Zitat:

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Original erstellt von: Goot EN

wie willst du das denn anders auslegen?
wen will ich hier "rächen"?
wie will ich ein vergangenes ereignis "erschlagen"?
wie kommst du nur immer auf solchen absurden gedanken?

aber ich habe auch kein problem damit, wenn jetzt wieder das übliche geschimpfe losgeht, wenn dafür solche dinge ausgeprochen wurden...

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Zitat:

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Original erstellt von: longbow

€dit @Eckhard:
Die Sachebene ist aber leider für 99% aller unserer Chars relativ irrelevant, weil wir weder über die entsprechenden IT Kompetenzen noch über das Wissen darüber verfügen. Also können wir uns maximal IT überlegen, was wir aus unserem begrenzten Wissen machen.

Die damaligen örtlichen Autoritäten haben entschieden wie sie das eben haben. Ob jetzt alle anderen Chars denen das nicht passt, zur Inquisition laufen oder nicht, sei dahingestellt. Es ist einfach wie in der realen Welt, offiziell darf ich nicht Steuern hinterziehen... mit genug Backup und der richtigen Bekannstschaft, kein Problem.

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Zitat:

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Original erstellt von: Eckhard

Wir sind hier OT und versuchen die Sache OT zu analysieren um ein passende IT Reaktion zu finden. Keine Angst, im Ergebnis wird das auch IT Früchte tragen und sich nicht auf den OT-Disput beschränken.

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• Allgemein bekannt: Die Zwölfgöttliche Gemeinschaft kennt neben den Zwölfgöttern noch zehn „Halbgötter“ und umfasst 9 von 10 Aventuriern (WDG S. 15)


• Gebildeten Aventuriern bekannt: Die Stellung der Zwölfgötter ist im Zwölfgötteredikt geregelt und dortwo es Gültigkeit hat auch anerkannte Lehrmeinung (WDG S. 32)


• Allgemein bekannt: Satuaria gehört weder zu den Zwölfgöttern noch zu den Halbgöttern in diesem Kanon (WDG S. 15)


• Nicht allgemein bekannt, gebildete Aventurier könnten es wissen: Nichts desto Trotz ist die Anbetung Satuarias jedoch meist erlaubt (Wege der Zauberei Seiten 297-302 (Magie und Recht) - hier: Status der Magier)


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Die Verehrung von Satuaria neben z. B. Praios wäre jedoch synkretistische Häresie und ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Das öffentliche Anzweifeln des Zwölfgötteredikts ist ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen

Zitat:

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Original erstellt von: Yolinar a. d. Weidischen


ja. she, schon mal gehört.
aber mal hand aufs herz. hat es jemanden gekratzt bis zu dieser con?

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Zitat:

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Original erstellt von: Yolinar a. d. Weidischen
ja. she, schon mal gehört.
aber mal hand aufs herz. hat es jemanden gekratzt bis zu dieser con?

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Zitat:

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Original erstellt von: Eckhard

Hintergrund- Fakten:

• Allgemein bekannt: Die Zwölfgöttliche Gemeinschaft kennt neben den Zwölfgöttern noch zehn „Halbgötter“ und umfasst 9 von 10 Aventuriern (WDG S. 15)


• Gebildeten Aventuriern bekannt: Die Stellung der Zwölfgötter ist im Zwölfgötteredikt geregelt und dortwo es Gültigkeit hat auch anerkannte Lehrmeinung (WDG S. 32)


• Allgemein bekannt: Satuaria gehört weder zu den Zwölfgöttern noch zu den Halbgöttern in diesem Kanon (WDG S. 15)


• Nicht allgemein bekannt, gebildete Aventurier könnten es wissen: Nichts desto Trotz ist die Anbetung Satuarias jedoch meist erlaubt (Wege der Zauberei Seiten 297-302 (Magie und Recht) - hier: Status der Magier)


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Die Verehrung von Satuaria neben z. B. Praios wäre jedoch synkretistische Häresie und ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Das öffentliche Anzweifeln des Zwölfgötteredikts ist ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen

Einem gebildeten Aventurier würde ich in diesem Fall einen Rechtskundewert von 5 unterstellen um alle Aspekte zu bewerten zu können. It's not rocket science: Es gab tatsächlich Spieler auf dem Con die das auf dem Con schon so bewerten konnten, aber man pisste einem Inquisitor nicht ans Bein, auch nicht wenn er sich zum Herrscher aufschwingt, man fegt hinter ihm den Scherbenhaufen zusammen.

Was für einen Spielmehrwert hat es einfach einen Char zu grillen? Natürlich kann man das einfach von der Inquisition stecken und das irgendwie halb OT abhandeln. Ich finde das wenig erbaulich. Schöner wäre es die Spieler die konsequent spielen, da abzuholen wo sie weitermachen wollen: Queste? Pilgerreise?...

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Zitat:

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Original erstellt von: Sebas

In so einer Situation muss ich als SL relativ spontan entscheiden wie ich damit umgehe und ob ich das erlaube.
Stundenlang Regelbücher wälzen ist da leider nicht möglich.

Ich wusste eine solche Weihe kann von einem einzelnen Geweihten durchgeführt werden und braucht keinen Tempel oder spezielles Objekt. Ich wusste auch diese Liturgie ist in unserem Larp Regelwerk für Spieler verfügbar, auch andere Orgas scheinen es also grundsätzlich für zulässig zu halten sowas auf einem Co zu machen.

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Zitat:

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Original erstellt von: Eckhard

Hm, also im Alveran-Larp-Regelwerk findet sich unter Ordination (Stufe 5 Liturgie): „Das Ganze muß auf geweihtem Boden stattfinden und im Vorwege mit der SL abgesprochen sein. Die Trance des Novizen, während die Gottheit ihn einweiht, währt mindestens 12 Stunden.“

So langsam hat sich das Bild bei mir verdichtet, was Ursache und was Wirkung war. Ich glaube nicht, dass die Visionsdichte, wie sie auf dem Con vorzufinden war, so geplant war. Das die Offenbarung der eigenen Götter einen Geweihtenspieler natürlich massiv in Zugzwang setzt, ist offensichtlich.

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Zitat:

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Original erstellt von: Eckhard

Hintergrund- Fakten:

• Allgemein bekannt: Die Zwölfgöttliche Gemeinschaft kennt neben den Zwölfgöttern noch zehn „Halbgötter“ und umfasst 9 von 10 Aventuriern (WDG S. 15)


• Gebildeten Aventuriern bekannt: Die Stellung der Zwölfgötter ist im Zwölfgötteredikt geregelt und dortwo es Gültigkeit hat auch anerkannte Lehrmeinung (WDG S. 32)


• Allgemein bekannt: Satuaria gehört weder zu den Zwölfgöttern noch zu den Halbgöttern in diesem Kanon (WDG S. 15)


• Nicht allgemein bekannt, gebildete Aventurier könnten es wissen: Nichts desto Trotz ist die Anbetung Satuarias jedoch meist erlaubt (Wege der Zauberei Seiten 297-302 (Magie und Recht) - hier: Status der Magier)


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Die Verehrung von Satuaria neben z. B. Praios wäre jedoch synkretistische Häresie und ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen


• Zumindest gebildeten Aventuriern bekannt: Das öffentliche Anzweifeln des Zwölfgötteredikts ist ein kirchliches zu ahndendes Verbrechen

Einem gebildeten Aventurier würde ich in diesem Fall einen Rechtskundewert von 5 unterstellen um alle Aspekte zu bewerten zu können. It's not rocket science: Es gab tatsächlich Spieler auf dem Con die das auf dem Con schon so bewerten konnten, aber man pisste einem Inquisitor nicht ans Bein, auch nicht wenn er sich zum Herrscher aufschwingt, man fegt hinter ihm den Scherbenhaufen zusammen.

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• Einige Regionalspielhilfen führen lokal verehrte Halbgötter und Heilige ein. Dazu gibt es ganze Plots um echte/falsche/zweifelhafte Heilige. So stark kann der Zwölfgötterglauben also gar nicht kodifiziert sein. WdG S. 15 zählt die Organisierten Kirchen auf, die zum Zwölfgötterkult gehören, was eben nur auf 10 Halbgötter zutrifft. Weiterhin enthält die 9 von 10 Formulierung nicht ohne Grund ein "in der ein oder anderen Form". Da sind dann die maraskanischen Zwölfgeschistergläubigen ebenso mit dabei wie die Thorwaler und die Tulamiden.


• Satuaria kommt an mind. 2 Stellen der HEILIGEN Urfassung der Annalen des Götteralters vor und damit ist ihre Existenz zwölfgöttlicher Kanon. Das sagt noch nichts über ihre Verehrungsfähigkeit aus, aber kein vernünftig ausgebildeter Geweihter sollte an der Existenz dieses Wesens irgendwelche Zweifel haben oder übermäßig überrascht sein über entsprechende Wunder.
  
  Das SHE legt fest, welche Götter anbetungswürdig sind und welche nicht. Es ist keine Aussage darüber, welche existieren. Dass es göttliche Wesen abseits der Zwölf gibt, sollte auch der Geweihtenschaft speziell gerade in Weiden nicht neu sein.
  


• Die Verehrung Satuarias ist seit Rohal wieder erlaubt. Damit ist ein Teil des Silem-Horas-Ediktes, nämlich der Teil, der ihre Verehrung verbot durch ein anderes kaiserliches Edikt aufgehoben worden. Und ja, wer von dem gesetzlichen Verbot wusste, sollte auch von der Erlaubnis wissen.


• Synkretismus ist Häsesie. Allerdings definiert DSA Synkretismus (WdG 147) anders als das irdische Vorbild (genau wie DSA eigene Definitionen von Ketzerei, Häresie und Apostasie hat). Bei DSA ist Synkretismus explizit die Vermischung von Gottheiten beziehungsweise Attributen von Gottheiten (also Dinge wie Peraisumu aber auch Satuaria in Göttinen des zwölfgöttlichen Pantheons wiederzuerkennen), nicht die irdische allgemeinere Variante jeglicher Vermischung von Glaubenslehren. In der Tat wird nirgendwo, wo andere Götter einigen der Zwölf zugestellt werden, der Begriff Synkretismus verwendet, sondern ausschließlich bei Mischgottheiten an sich.


• Zuletzt ist das SHE ein Gesetz. Und zwar eines mit sehr begrenztem Gültigkeisbereich. (Zu dem übrigens je nach Lage der Burg ebendiese gar nicht mal gehört) Gesetze anzuzweifeln und ihren Sinn zu hinterfragen ist nicht etwa verboten, sondern normal. Es geht darum, sie zu befolgen, nicht darum, sie für richtig zu halten.
  
  Weiterhin ist das Gesetz nicht das Gleiche wie Silems Vision. Oder die Göttliche Wahrheit. Jemand, der das Gesetz in Frage stellt, stellt dennoch nicht automatisch die Zwölf an sich in Frage.

Zitat:

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Original erstellt von: Yolinar a. d. Weidischen

:)

jeder der hexe, sumudiener, sutuaria oder anderweitig gläubige chars spielt, weiss um das konfliktspiel. und wird sich nicht hinter irgendwelchen paragrafen verstecken.

der mögliche konflickt macht es doch interessant!

:)

btw. cool das du die musse hast, regelbücher zu wälzen

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Zitat:

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Original erstellt von: Satinavian

Falls es tatsächlich um Konsens gehen soll, muss ich dir leider deutlich widersprechen.

[...]

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Zitat:

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Einige Regionalspielhilfen führen lokal verehrte Halbgötter und Heilige ein. Dazu gibt es ganze Plots um echte/falsche/zweifelhafte Heilige. So stark kann der Zwölfgötterglauben also gar nicht kodifiziert sein.

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Zitat:

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Satuaria kommt an mind. 2 Stellen der HEILIGEN Urfassung der Annalen des Götteralters vor und damit ist ihre Existenz zwölfgöttlicher Kanon. Das sagt noch nichts über ihre Verehrungsfähigkeit aus, aber kein vernünftig ausgebildeter Geweihter sollte an der Existenz dieses Wesens irgendwelche Zweifel haben oder übermäßig überrascht sein über entsprechende Wunder.

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Zitat:

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Das SHE legt fest, welche Götter anbetungswürdig sind und welche nicht. Es ist keine Aussage darüber, welche existieren. Dass es göttliche Wesen abseits der Zwölf gibt, sollte auch der Geweihtenschaft speziell gerade in Weiden nicht neu sein.

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Zitat:

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[*]Die Verehrung Satuarias ist seit Rohal wieder erlaubt. Damit ist ein Teil des Silem-Horas-Ediktes, nämlich der Teil, der ihre Verehrung verbot durch ein anderes kaiserliches Edikt aufgehoben worden. Und ja, wer von dem gesetzlichen Verbot wusste, sollte auch von der Erlaubnis wissen.

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Zitat:

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[*]Synkretismus ist Häsesie. Allerdings definiert DSA Synkretismus (WdG 147) anders als das irdische Vorbild (genau wie DSA eigene Definitionen von Ketzerei, Häresie und Apostasie hat). Bei DSA ist Synkretismus explizit die Vermischung von Gottheiten beziehungsweise Attributen von Gottheiten (also Dinge wie Peraisumu aber auch Satuaria in Göttinen des zwölfgöttlichen Pantheons wiederzuerkennen), nicht die irdische allgemeinere Variante jeglicher Vermischung von Glaubenslehren. In der Tat wird nirgendwo, wo andere Götter einigen der Zwölf zugestellt werden, der Begriff Synkretismus verwendet, sondern ausschließlich bei Mischgottheiten an sich.

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Zitat:

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Zuletzt ist das SHE ein Gesetz. Und zwar eines mit sehr begrenztem Gültigkeisbereich. (Zu dem übrigens je nach Lage der Burg ebendiese gar nicht mal gehört) Gesetze anzuzweifeln und ihren Sinn zu hinterfragen ist nicht etwa verboten, sondern normal. Es geht darum, sie zu befolgen, nicht darum, sie für richtig zu halten.

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Zitat:

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Weiterhin ist das Gesetz nicht das Gleiche wie Silems Vision. Oder die Göttliche Wahrheit. Jemand, der das Gesetz in Frage stellt, stellt dennoch nicht automatisch die Zwölf an sich in Frage.

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Zitat:

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Offensichtlich handelt es sich bei lokal verehrten Halbgöttern NICHT um den kodifizierten Zwölfgötterglauben. Nur weil es das eine gibt, bedeutet das noch nicht die Nichtexistenz des anderen.

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[*]Tatsächlich kommen in der HEILIGEN Urfassung Annalen des Götteralters auch Oger vor, sas sagt noch nichts über ihre Verehrungsfähigkeit aus, aber kein vernünftig ausgebildeter Geweihter sollte an der Existenz dieser Wesens irgendwelche Zweifel haben oder übermäßig überrascht sein über entsprechende „Wunder“ wie die zweite Züge der Oger (Sorry, aber in unserem Zeitalter wirkt Satuaria nur bei den Achaz Wunder und davon habe ich keine auf dem Con gesehen).

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Zitat:

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Aber das ist doch die Kernaussage des Zwölfgötterglaubens: Es gibt nur diese Götter, alles andere sind was anderes, im besten Fall noch Halbgötter. Ja es mag mächtige Entitäten geben, evetuell spenden die im Einzelfall noch Karma, aber im Zwölfgötterglauben dürfen sie nicht Götter genannt werden!

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Zitat:

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Tatsächlich gibt es über die Quelle WDG S. 32 wenig zum Zwölfgötteredikt. In WDZ steht nirgendwo, dass die Verehrung im Zwölfgötteredikt verboten worden wäre. Rohal hebt viel mehr Regelungen aus der Pristerkaiserzeit auf.

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Zitat:

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Tatsächlich ist das Zwölfgötteredikt auf das zivilisierte Aventurien beschränkt.

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Um es an dieser Stelle noch einmal klarzustellen: Das Zwölfgötteredikt beschreibt die wahre Natur Alverans und der Zwölf: Silem-Horas, als Träger des Ucuri-Funkens, war als erster in der Lage, die rechten Götter zu erkennen und dafür zu sorgen, dass jeglicher Irrglauben verboten wurde. Die Kraft des Ucuri-Funkens manifestierte sich in Silem-Horas und verlieh ihm die Fähigkeit, die wahre Natur der von Cereborn (in den Annalen des Götteralters um 1400 v. BF) und der Prophetin Ilumnestra (in der Kosmogonika irgendwann in den Dunklen Zeiten) angekündigten Zwölfgötter zu erkennen, woraus das Zwölfgötteredikt resultierte. Wer das nicht glauben will kann es in „Die unsichtbaren Herrscher“ auf den Seiten 10-12 nachlesen

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Zitat:

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Du bist dankenswerter Weise zu sehr in der modernen freiheitlich demokratischen Grundordnung verhaftet. In RL hast du vollkommen recht, aber in Aventurienist allein eine Annahme, die das Edikt, seinen Inhalt und seinen Erzeuger in Frage stellt, ausreichen, um bei der Inquisition des Herren Praios auf der schwarzen Liste zu stehen, und zwar ganz oben (Quelle s. o.).

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Zitat:

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Original erstellt von: Eckhard


In Al’Anfa wird nicht der Zwölfgötterglauben verehrt (...)

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