| Autor |
 Thema  |
|
Amir Honak
fleißiges Mitglied
225 Beiträge |
 Erstellt am: 22 Jun 2011 : 15:16:14 Uhr
|
Ich gehöre ja zu denen die an den Streitereien der Geweihtenschaft anstoß genommen haben und möchte das ein wenig ausführen...
Wie bereits gesagt wurde, haben wir natürlich alle unterschiedliche Auffassungen und Interpretationen der DSA-Welt, aber an irgendetwas muss es ja liegen, dass die Angelegenheit diesmal Missfallen ausgelöst hat. Das ganze soll auch keine Kritik an Corvinius persönlich sein, der seine Charaktere mit sehr viel Hingabe und Aufwand darstellt, aber für mich war der Golgarit(und andere Geweihte) auf dieser(!) Con vollkommen an meiner Charakterauffassung vorbei... Bei mir beantwortet sich die Sache genau hieraus:
Zitat:
Da nimmt man OT Anstoß daran, dass ein Priester die Gebote seines Gottes über die Taten einer anderen Kirche stellt und sie mit Feuereifer verteidigt, egal wie viel Gegenwind er bekommt
1. Der Golgarit war bei Diskussionen omnipräsent und lautstark beteiligt
Zitat:
„Es steht dem Golgariten wohl zu Gesichte, seiner Gefühle Herr zu sein. Er halte Abstand von der tumben Lautheit der Vielen, die Dinge tun und nicht wissen, warum.[...]Der Golgarit umgibt sich nicht mit leerem Geschwätz, noch redet er mehr als dem Zwecke dienlich ist (…) Seine Rede sei kurz und ohne Schmuckwerk. [...] Der Golgarit liebe die Wahrheit und weiche nicht von ihr, auch nicht unter Drohung, Schmerz oder Zwang. Doch auch das Schweigen ist dem Golgarit heilig, darum sei es ihm anheim, zu schweigen über die Wahrheit.- Auszug aus der „Lex Boronia"
2. Auch "Hardliner" kennen Grenzen und sollten allein schon aus Selbsterhaltungstrieb wissen, dass bei einem Großinquisitor schluss ist (das gilt in Teilen auch für andere Geweihte)
Zitat:
Der Golgarit sei jeder Erkenntnis offen zugewandt und bleibt fremder Weisheit nicht verschlossen. Denn nur jene, die wissend den Zwölfen lästern, wie es die Anhänger des Namenlosen tun, sind die Feinde der Zwölf. Die aber, die da schelten gegen »fremde Sitten« und »Irrlehren« muss man fragen: Ist nicht Boron der Herr des Vergessens. Wer mag an der Allmacht des Herrn zweifeln, der doch jedes falsche Wissen, so es ihm nicht gefällt, aus den Gedanken der Gläubigen tilgen wird [...] Ehrerbietung, Achtung und Verehrung bringt der Golgarit den Zwölfen entgegen. Wenn er sich selbst auch dem Herrn Boron geweiht hat, so erkenne er die Ordnung Alverans als selbstverständlich an und erweise allen rechten Geweihten der Zwölf seine Achtung.- Auszug aus der „Lex Boronia"
Das es leicht, oder immer richtig ist den Mist zu befolgen hat natürlich keiner gesagt 
Das das ganze nicht IT an dich herangetragen wird, ist ja wohl klar, weil man dem Charakter schlecht einreden kann, dass man seine Aufassung seiner Profession nicht richtig findet... und das man lieber über Probleme quatscht, als IT Konsequenzen zu ergreifen, dürfte auch klar sein 
Was für Konsequenzen hätte es denn auch geben können? Tod durch Bannstrahler? Ein blaues Auge? Das berühmte ignorieren der Handlungen des Charakters? Gerade weil wir ja alle freundliche Menschen sind, diskutieren wir lieber im Forum darüber
|
"Auf ein Wort euer Gnaden!"
-gehört in einer Nostrischen Garnison während der Namenlosen Tage |
|
|
Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 18:52:52 Uhr
|
um mich ebenfalls einem "exorzismus der unwissenheit" anzuschließen und generell solch unaventurisches verhaltem (gegenüber dem rechtswesen) für die zukunft zu unterbinden, will ich hier auch ein paar beispielhafte hinweise zur "nachhilfe" geben...
-IT/OT-trennung, atheismus, respekt vor autoritäten und (eigentlich grundlegendes) spielverhalten: MFF ab seite 54
-aventurisches rechtswesen: GA s. 144-147
-die gesamte härte aventurischer gerichtsverfahren mitsamt folter: AvB nr.146
es sollte damit eigentlich klar sein, dass nur sehr wenige menschen anspruch auf anwesenheit in einem gerichtsverfahren haben und selbst das wird bei gewissen delikten (z.b. reichsverrat mit flucht außer landes) außer kraft gesetzt
von einem "demokratisch-gerechten" verfahren kann allerdings niemals die rede sein...
desweiteren sei angemerkt, dass der schwach-philosophische, gesetz- und kodexferne sinnspruch "vor boron sind alle gleich" keine aufhebung von gesetz, etikette, oder dem anspruch (höherer) anderer autoritäten zur folge hat
|
 |
|
|
Niggu
Junior Mitglied
67 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 18:55:42 Uhr
|
" Gerade weil wir ja alle freundliche Menschen sind, diskutieren wir lieber im Forum darüber"
Und genau dass finde ich schade! Natürlich nicht, dass wir freundliche Menschen sind, aber dass wir es erst im Nachhinein im Forum diskutieren!!!
Ich selber habe an jedem Con angst irgend welche SC's um die ecke zu bringen obwohl es IT völlig korekt wäre. Warum bin ich so? Natürlich weil ich keinem seienen langjährigne Chara zerstören möchte und meistens auch noch die überaus nette Person hinter dem Chara kenne! Aber verdammt noch mal so sollte es nicht sein!!!! Wir spielen zusammen und da sollte man jedem Trieb (spieltechnisch natürlich) nachgeben dürfen! OT sollte niemand dabei beleidigt sein aber dies zu trennen ist nun mal verdammt schwer!!! Ich für meienen Teil werde den Beitrag von Corvinius beherzigen und wenn du mir irgend wann mal blöd kommen solltest, dann werde ich dein Chare einfach mal um die Ecke bringen. Hab dich lieb mein guter Arne!!! |
Bearbeitet von: Niggu am: 22 Jun 2011 18:58:27 Uhr |
|
|
|
Sebas
Silbergroschen Orga
1136 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 19:25:14 Uhr
|
Grundsätzlich finde ich aber den Anspruch nicht immer eine friedliche 12 Götter Ökumene zu haben durchaus richtig.
Auch der Ansatz, dass Praios der Götterfürst und damit den anderen 11 vorgesetzt ist, halte ich laut Setting für eine Anmassung der Praioskirche, die sicher weder im Rondrianum noch in Al Anfa noch in Thorwal so geteilt werden dürfte.
Daraus schlussfolgere ich dann, dass ein Geweiter der sich nicht in seiner Heimat aufhält wohl ehr so etwas wie einen "Diplomatenstatus" hat. Keinerlei Befugnisse aber eben auch nicht dem normalen Recht unterworfen. Wenn er sich schlecht benimmt wird er ausgewiesen.
Ich glaube nicht, dass ein selbst ein Inquisitor einen anderen Geweiten verbrennen würde ohne vorher mit der entsprechenden Kirche Rücksprache gehalten zu haben.
Alle Geweitenspieler die für ihre Geweite Unterwürfigkeit und Gehorsam verlangen mögen sich mal überlegen wieviel Rechte im Mittelalter ein bayrischer Bischof wohl in Spanien gehabt hätte. Obwohl die katholische Kirche und die Inquisition in beiden Ländern gefürchtet waren, wäre er wohl nicht mehr als ein geduldeter Staatsgast und hätte keinerlei Rechte.
Nicht viel anders dürfte es wohl einem bornländischen Geweiten in Nostria gehen. |
|
|
|
Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 19:27:14 Uhr
|
deshalb lege ich mich ja nur allzu gerne mit den leuten im forum vor der con an
wenn ich gewußt hätte, dass sogar unter geweihten ein solches defizit an grundlegenden kenntnissen vorhanden ist...
nur die wertvolle spielzeit auf der con sollte man nicht dafür opfern und eine IT-diskussion mit gewissen individuen ist/war eh unmöglich
man hätte dem inquisitor freie hand lassen müssen und wenn die spieler dumm genug sind sie anzugreifen oder zu töten, gibt man allen betreffenden charakteren halt die option "tod durch inquisitorisches gericht" oder "gesucht II"
@sebas: siehe das "silem-horas-edikt", dass das pantheon der zwölfe unter dem götterfürsten bestimmt
alle (kulte) die praios ordnung nicht anerkennen gelten als ketzer (s. besagtes alanfa)
wem das nicht reicht, der bedenke die rein weltliche macht der praioskirche mit dem meisten beziehungen, geld und gläubigen (was wohl auch dazu beigetragen hat, dass der werte inquisitor eine sondervollmacht des nostrischen königshauses innehatte) |
Bearbeitet von: Goot EN am: 22 Jun 2011 19:33:17 Uhr |
|
|
|
Sebas
Silbergroschen Orga
1136 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 19:47:04 Uhr
|
soweit ich weiss gilt das Silem Horas Edikt jedoch nur im Mittelreich und im Horas Reich. Insbesondere in Nostria gilt es explizit nicht.
(wobei ich auch im Mittelreich im Rondrianum, auf einer Amazonenburg oder in einer Zwergenbinge die Anerkennung dieses Ediktes bezweifeln würde)
Das der Inquisitor aufgrund seiner Sondervollmacht (die er aber nicht dabei hatte) und alleine durch seine 12 Bannstrahler faktisch durchaus Respekt zu erwarten hatte will ich garnicht abstreiten, meine Aussagen bezogen sich auch mehr auf Spielergeweite.
Nicht zuletzt stellt sich bei Recht und Gesetz in Aventurien auch immer die Frage der Durchsetzbarkeit. Ein einzelner schwarzer Magier dürfte leicht auf dem Scheiterhaufen landen. Bei einer ganzen Delegation schwarzer Magi aus Al Anfa mit einem Banner Rabengarde dürfte das ganze schon anders ausehen. Da mag dem Praiot aufgrund seiner "Machtlosigkeit" wohlmöglich auch das Gildenrecht "wieder einfallen" um besagte unter Wahrung des Gesichts ziehen lassen zu können. |
|
|
|
Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 20:16:15 Uhr
|
das hat zwar jetzt hiermit nichts zu tun aber eine gruppe von alanfanern in einem gebiet in dem völlig andere gesetze und eine andere religion herrschen, täten nicht gut daran einen ketzer zu beschützen...
unabhängig davon sollte eine korrekte reaktion innerhalb des "zwölfgöttlichen glaubens" nicht ausbleiben, bloß weil "die con in nostria stattfindet"
schlussendlich hätte sicherlich auch das nostrische königshaus/die ifirnkirche (besser gesagt irgendein angesehener ifirngeweihter) einer verbrennung/hinrichtung aufgrund der schwere des verbrechens zugestimmt
(hallo! heimtückischer mord im praiostempel aus schierem verdacht) |
|
|
|
Alirion
ganz neu hier
4 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 20:22:21 Uhr
|
@ Goot EN
Dein herablassende und vor allem besserwisserische Art finde ich gerade als Neueinsteiger äußerst befremdlich. Bisher wurde hier im Forum konstruktiv miteinander umgegangen, zumindest bezüglich der Nostria 8-Themen.
Zum eigentlichen Thema:
Das die von dir genannten Regeln durchaus interpretationswürdig sind, sollte jedem klar sein. Dies ist auch der Grund, warum bestimmte Themengebiete von Spielrunde zu Spielrunde völlig unterschiedlich gehandhabt werden. Bei manchen Fakten ist sich nicht einmal die Redaktion einig.
Auch ich habe den AB 146 gelesen. Nach meiner (subjektiven) Interpretation hätte eine Folterung an dieser Stelle überhaupt nicht stattfinden dürfen, und beim Zusammentreffen mit den NSC-Bannstrahlern ging es einzig und allein um diesen Umstand. Gefordert wurde von der Boron-Kirche lediglich das Unterlassen von Folter. Die Anklage als Solche wurde jedoch zu keinem Zeitpunkt angezweifelt. Dies trifft auch auf das zweite Zusammentreffen am Sonntagmorgen zu. Es sollten hier lediglich unnötige Tode/Qualen verhindert werden.
Zuletzt möchte ich auch darauf hinweisen, das nach offizieller Lesart die Inquisition einiges an Macht eingebüßt hat. Gerade in Gebieten fernab von Metropolen werden von der Bevölkerung andere 12-göttliche Glaubensrichtungen als wichtiger erachtet. Ob diesen Menschen trotzdem die Furcht ins Gesicht geschrieben steht, wenn sie einem Inquisitor ansichtig werden (wenn sie ihn denn als solchen zu erkennen wissen), sei dahingestellt. Im Übrigen gilt das Silem-Horas-Edikt nicht in Nostria (was nicht heissen soll, das sich dortige Vertreter der 12-göttlichen Kirche nicht daran halten) .
Zum Charakterspiel: Es gibt eine große Bandbreite von möglichen Arten, wie ich einen Charakter spiele. Neben dem "offiziellen" Regelwerk gibt es noch soetwas wie ein selbst erstellten Hintergrund, sowie Taten während des bisherigen Lebens. Die letzten beiden Punkte können dazu führen, das ein Charakter auf den ersten Blick etwas "unorthodox" scheint. Äußern kann sich soetwas z.B. darin, das keinerlei Respekt gegenüber anderen Glaubensrichtungen gezeigt wird (Fanatiker), und dementsprechend diese Personen "Dutst" oder komplett ignoriert. Schlechtes Spiel ist dies in diesem Fall aber nicht. Wenn ein Charakter tatsächlich zu Weit geht, muss er mit den Konsequenzen leben. Diese sind jedoch IT unterblieben.
Auf einem DSA-LARP werden IMMER verschiedene Ansichten zu Aventurien existieren. Jeder hat hier seine eigene Interpretation, möglicherweise besitzt der Spieler noch nicht mal ausreichend Kenntnis, sondern möchte einfach auf den super organisierten DSA-CONs Spass bei unserem gemeinsamen Hobby haben. Aus diesen Gründen tue ich mich schwer mit Aussagen wie "Dies ist falsch", "Das muss so gemacht werden!"
Zur Info: Auf dem LARP habe ich Baraír, den Golgariten-Knappen von Corvinius gespielt. Eine Befangenheit ist somit durchaus gegeben. |
|
|
|
Sebas
Silbergroschen Orga
1136 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 21:24:04 Uhr
|
Zitat:
Original erstellt von: Goot EN
schlussendlich hätte sicherlich auch das nostrische königshaus/die ifirnkirche (besser gesagt irgendein angesehener ifirngeweihter) einer verbrennung/hinrichtung aufgrund der schwere des verbrechens zugestimmt
(hallo! heimtückischer mord im praiostempel aus schierem verdacht)
Da stimme ich dir ja durchaus zu, aber dann hätte man um in der Spielweltlogik zu beliben eben einen NSC als hohen Ifirngeweiten anwesend haben müssen der das bestätigt. (oder zumindest ein schreiben der Ifirn Kirche )
Aber die Frageb stellt sich angesichts des milden Urteils ja nun auch garnicht |
|
|
|
Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 21:40:30 Uhr
|
@allirion: wenn es um das korrekte wissen des aventurischen rechtssystems geht, nehme ich, in anbetracht dieses geradezu erschütternden defizits bestimmter spieler (von geweihten!), den vorwurf ein "besserwisser" zu sein, sogar gerne als kompliment an
die von mir genannten texte lassen eigentlich nur interpretationen in den bereichen zu, die aufgrund naheliegender probleme mit dem volumen der genannten regelwerke eben nicht beschrieben sind
solche eher difizilen problemfälle liegen hier allerdings nicht vor
unabhängig davon war es durchaus angemessen (und notwendig) den einen NSC zu foltern bis er alle informationen preisgab, ebenso wäre es auch normal gewesen die delinquenten bis zum geständnis, bzw. bei praioten zur läuterung des schuldigen und wiederherstellung der göttlichen ordnung (nachzulesen im genannten boten)
über diese "himmelsschreiende ungerechtigkeit" darf man nun (auch als geweihter) weinen und um milde bitten, aber mehr auch nicht
die aussrede mit dem fehlenden edikt finde ich übrigens mehr als lächerlich, wenn man sich mal überlegt, dass alle gläubigen und geweihten gehörigen respekt vor autoritäten haben, aber sobald man in einem land ist, in dem angeblich keiner achtung vor der praiosgefälligen ordnung hat, alle im moralischen urlaub sind...
mir ist es dabei übrigens herzlich egal wie der spielstil "bei euch da drüben" ist, aber solange man auf con fährt, hat man einen stil und einen hintergrund an den tag zu legen, der den der anderen entspricht und das ist im zweifelsfalle (bis auf erwähnte unerwähnte details) der des offiziellen aventuriens
"Auf einem DSA-LARP werden IMMER verschiedene Ansichten zu Aventurien existieren. Jeder hat hier seine eigene Interpretation, möglicherweise besitzt der Spieler noch nicht mal ausreichend Kenntnis, sondern möchte einfach auf den super organisierten DSA-CONs Spass bei unserem gemeinsamen Hobby haben."
und was ist mit den spielern der inquisition oder mir? dürfen wir kein offizielles aventurien spielen, damit ihr ja niemals in eurem spielspaß durch unerträgliches gesetz oder autorität eingeschränkt werdet?
"Die Anklage als Solche wurde jedoch zu keinem Zeitpunkt angezweifelt."
stimmt! schließlich hat der nette golgarit nur die dreistigkeit besessen die rechtmäßigkeit des inquisitorischen gerichts selbst vor der versammelten masse lauthals anzuzweifeln und sich im nachhinein noch über den offenen streit vor den anderen gläubigen beschwert...
@sebas: inwieweit sich die inquisition bemüht einen beisitz der nur formell vorhandenen ifirnkirche anzustreben, bzw. wie viele gedanken die SL an eine solche gewandung im fundus, oder ein entsprechendes schreiben verschwendet hat, sei mal dahingestellt |
Bearbeitet von: Goot EN am: 22 Jun 2011 21:44:04 Uhr |
|
|
|
Elli
Moderator
336 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 21:55:21 Uhr
|
„Der Freitod ist dem Ordensmitglied verboten und ewig sei der verdammt, der ohne göttliche Fügung und durch eigne Hand dem Herrn des Jenseits gegenübertritt. Kein Ordensmitglied darf den freien oder gewaltsamen rituellen Tod dulden, der an Gläubigen verübt und vollzogen wird. Die Folter ist dem Orden verdammenswürdig und nicht erlaubt, denn sie hindert das Eingehen der Seele der Gläubigen in die Hallen Borons durch ihr unseliges Tun. Die Dämonen des Schmerzes nähren sich an der Qual, die solchem Tode eigen ist und dies gegen den Willen des Allmächtigen. Der einzige Tod, dem sich das Ordensmitglied verschreiben darf, ist der Tod im Dienste an Boron. Jedes Ordensmitglied muss ein anderes vor Folter und unheiligem Tode schützen durch eigene Hand und nach Willen des Jenseitsbewahrers. Der Freitod durch eigene Hand hingegen sei verdammt als Häresie und nicht geduldet (…)“
Ich finde Corvinius hat nur rechtens gehandelt. |
Ich spiele zuviel, um es hier zu posten...
lasst euch überraschen ;-) :-P |
|
|
|
Norderlund
fleißiges Mitglied
120 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 22:02:53 Uhr
|
Der letzte und vorletzte Satz scheinen sich als Regel nur auf das Verhältnis zwischen Golgariten zu beziehen.
Ich hoffe allerdings auch, dass solch krude Texte bei DSA4 nicht Standard sind. ^^ |
Bearbeitet von: Norderlund am: 22 Jun 2011 22:05:40 Uhr |
|
|
|
Nikodemus
fleißiges Mitglied
288 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 22:05:54 Uhr
|
Ich sehe mir nun schon geraume Zeit diese Einträge in den Foren an.
Schlussendlich muß ich sagen es kotzt mich an wenn jemand meint seine Meinung sei das Maß aller Dinge lieber Goot-En.
Ich war immer der Meinung wir bespielen hier eine Fantasiewelt.
Wenn ich eine unabänderliche Gesetzeswelt haben will in der keine Spielräume gegeben sind ziehe ich nach China.
Es mag sein das ich auf dem Holzweg bin,doch ich bin der Meinung das sklavisches festhalten an den Regeln von mangelnder Flexibilität zeugt.
Außerdem finde ich die Formulierung
mir ist es dabei übrigens herzlich egal wie der spielstil "bei euch da drüben" ist, aber solange man auf con fährt, hat man einen stil und einen hintergrund an den tag zu legen, der den der anderen entspricht und das ist im zweifelsfalle (bis auf erwähnte unerwähnte details) der des offiziellen aventuriens
Schwer daneben und abwertend.
Gehst du mit deinen Mitmenschen immer so um?
Tu uns allen einen Gefallen und antworte nicht explizit auf mein Post,da es nur meine subjektive Meinung wieder gibt |
http://eisenschweine.jimdo.com/ |
|
|
|
Ludeger
fleißiges Mitglied
280 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 22:43:22 Uhr
|
Zitat:
Original erstellt von: Elli
Jedes Ordensmitglied muss ein anderes vor Folter und unheiligem Tode schützen durch eigene Hand und nach Willen des Jenseitsbewahrers.
Mich würde interessieren, wo das herkommt bzw. aus welchem offiziellen Werk das "abgekupfert" wurde. Kannst Du da mal eine Quelle nennen?
Zweitens: Da steht ganz klar, das EIN Ordensmitglied EIN ANDERES schützen muss. Seit wann war der Dorfvorsteher Golgarit??? |
Ihr könnt meine Loyalität nicht kaufen!
Aber ich vermiete sie Euch zu einem angemessenen Preis... |
|
|
|
Alirion
ganz neu hier
4 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 23:03:17 Uhr
|
@Got EN
Anscheinend hast du eine der Kernaussagen nicht komplett erfasst:
Es ist ein Faktum, das JEDER Mensch eine eigene Vorstellung von der Welt (und dies bezieht sich auch auf die imaginäre aventurische) hat.
Einen generierten Charakter erschaffe ich zum gewissen Teil ein künstliches Mindset durch seine Hintergrundgeschichte. Dies lässt den Charakter in bestimmten Situationen so oder auch anders reagieren.
An den von dir genannten Stellen gab es triftige Gründe, das die von dir angegriffenen Charaktere genau so, und nicht anders reagiert haben. So wie ein Politiker, der zwar weiß, das er Texte nicht ohne Quellenangaben kopieren darf, es aber trotzdem tut, hat auch der Charakter festgelegte Normen (wenig reden, duzen, Autoritätshörigkeit)
wissentlich durchbrochen.
Es ist nun an dem betroffenen Mitspieler zu entscheiden, ob er es als "schlechtes Rollenspiel" abtut und ignoriert, oder (meines Erachtens die bessere Alternative), intime auf dies zu reagieren, beispielsweise mit den von dir viel zitierten rechtlichen Konsequenzen.
Bedenklich und diskussionswürdig wird die Darstellung nur dann, wenn ich durch mein Handeln das Spiel anderer derart störe, das hier ein vernünftiges Nebeneinander während des Cons nicht mehr möglich ist. Bisher ist dieser Vorwurf jedoch noch nicht geäußert worden. Sollte dies so sein, dann hat Corvinius bereits aufgerufen, eine PM an ihn zu richten. Gleiches gilt an dieser Stelle für mich.
Eine Regeldiskussion halte ich für wenig zielführend, denn was soll am Ende dabei herauskommen? Das einige Leute sagen, wir haben unrecht, und du hast Recht? Oder soll dieser Thread einfach nur als geistiger Ablageplatz von Hassgefühlen fungieren?
Ein konstruktiverer Ansatzpunkt wäre aus meiner Sicht, für das nächste Zusammentreffen der entsprechenden Gruppen auf eines der nächsten Cons auf diesen Zwist aufzubauen. Möglichkeiten gibt es da gewiss einige.
Alirion
P.S. Ich habe mich ausschließlich auf den Zusammenstoß mit den Bannstrahlern am Samstag Abend bzw. Sonntag morgen vor der Taverne bezogen. Die Verurteilung des Ifirn-Geweihten wurde von mir nicht angesprochen, da ich hier nicht alle Wortwechsel verfolgen konnte. |
Bearbeitet von: Alirion am: 22 Jun 2011 23:58:29 Uhr |
|
|
|
Leodin
neues Mitglied
46 Beiträge |
Erstellt am: 22 Jun 2011 : 23:18:40 Uhr
|
Niggu schrieb:
Zitat:
Ich selber habe an jedem Con angst irgend welche SC's um die ecke zu bringen obwohl es IT völlig korekt wäre. (...) Wir spielen zusammen und da sollte man jedem Trieb (spieltechnisch natürlich) nachgeben dürfen!
Äh nein, bitte nicht. Konsequentes Charakterspiel in der Richtung fand ich mit 15 in meiner DSA-Gruppe noch toll. Wir haben manchmal zwei Charaktere pro Person und Abend gebraucht, weil wir uns "konsequent" gegenseitig ausgelöscht haben. Inzwischen finde ich, gutes Rollenspiel zeichnet sich dadurch aus, dass man konsequent und glaubwürdig bleibt, aber trotzdem die anderen im Spiel lassen kann. Das heißt, andere SCs sollten möglichst nicht für mehrere Stunden eingesperrt, schlafen gelegt, krank gemacht, vergiftet oder gar getötet werden - es sei denn, es entsteht Spiel daraus. Ich hoffe mal, so war das gemeint ;-).
Klar aber natürlich auch, dass z. B. ein willkürlicher Meuchler unter Spielern förmlich darum bettelt, "sicherheitshalber" den Todesstoß zu empfangen. Es gibt einfach Grenzen, wo IT keine Möglichkeit mehr bleibt, den SC im Spiel zu belassen.
Sebas schrieb:
Zitat:
Ein einzelner schwarzer Magier dürfte leicht auf dem Scheiterhaufen landen.
Hat sich da seit Jahr des Feuers was verändert? Nach meinem Kenntnisstand muss er zumindest was angestellt haben und hat dann das Recht, von seiner Gilde gehört zu werden (wobei mir gerade entfallen ist, ob das Recht nur oder vielleicht auch gerade eben nicht bei magischen Verbrechen besteht). OK, vielleicht meinst Du auch nicht ganz so "leicht", wie ich es jetzt verstanden habe.
Übrigens ist (oder war zumindest mal) auch "eine Hexe sein" kein Verbrechen - die Anwendung etlicher Zauber natürlich schon. Das betrifft wiederum auch Scharlatane, Druiden usw. Welche Verbrechen einer Hexe regelmäßig unterstellt werden, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Den Geweihtenstreit fand ich an sich OK, aber er hätte nicht ao an die Öffentlichkeit dringen dürfen. Corvinius hat jetzt einen ordentlichen Gesichtsverlust erlitten (umsonst aufgeregt - oder will er jetzt das milde Urteil anfachten und Lutz auf den Scheiterhaufen bringen?). Sämtliche Geweihten sind nur Menschen und zwar gehalten, sich an ihre Gebote zu halten, aber es gelingt ihnen eben nicht immer. Ein geschwätziger, leicht selbstüberschätzender Borongeweihter wird vielleicht zur Strafe in den entlegenen Nordwesten versetzt, bleibt aber Borongeweihter und kann tun, was er tun kann ;-). Gegen die Inquisition zu sprechen, mag unklug sein, ist aber nicht unmöglich. Die aventurische Vergangenheit liefert genug Beispiele für sogar verbrecherische Geweihte aller möglichen Kulte. Wenn sich alle rollengerecht verhalten würden, wäre manches dunkle Kapitel anders gelaufen. |
|
|
|
Eliwagar
Junior Mitglied
70 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 00:04:56 Uhr
|
Sagt mal, wie kommt es eigentlich, dass einige Leute beim Rollenspiel härtere Maßstäbe anlegen, als sie es jemals im "echten Leben" tun würden? Genauso wie OT gibt es IT Leute mit Ecken und Kanten, Spinner und Spiesser, interessante Charaktere und Langeweiler. Ich amüsiere mich manchmal köstlich darüber, wenn ein Mitspieler mehr über IT Recht und Gesetz bzw. Religion weiss als OT. Aber seit Ihr in Eurem OT Leben auch so? Diskutiert Ihr mit Euren Freunden, Bekannten, Familie und Kollegen auch so über die Einhaltung von OT - also "echten" Gesetzen? Zitiert Ihr auch gleich Hobbes und beruft Euch auf den Gesellschaftsvertrag? Haut Ihr den Leuten gleich Kant um die Ohren? oder doch lieber Nietzsche? zitiert Ihr auch gleich sie Bibel? Koran? Thora? Wenn man so manches Streitgespräch hier liest, hat man den Eindruck, mitten in einem Lager von Fundamentalisten gelandet zu sein. Find ich eigentlich schade - immerhin geht es nur um ein Hobby.
|
Lucertola Arcobalena, Geweihte der Tsa (LvT9, OL1),
Elea Caballera Merador, Almadanische Bereiterin vom Gut Diamant (Nos8),
Heloise ya Abelard, Fernhändlerin (Nos3)
|
|
|
|
Norderlund
fleißiges Mitglied
120 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 00:32:24 Uhr
|
| Gehören solche Diskussionen nicht zum gepflegten Zeitvertreib bei einem schönen Glas Rotwein? |
|
|
|
Ilmarjew
Moderator
2128 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 10:12:38 Uhr
|
| Irgendwie habe ich das Gefühl, das schlechte Wetter habe die OT Laune vieler Spieler beeinflusst. Könnte das möglicherweise so sein? |
Ilmarjew Woldurjenko, Magus der Schule der Beherrschung zu Neersand, Magier Erster Flamme vom Blutclan (Nos 2, 4, 6 & 7, Hai 2, LvT 4, 8, 9 & 10 & SdB 4)
Brayanokles Horathyon A'Sphareïos dylli Tyrakos, Donator Lumini Ordinis Bosparanis (Nos 8, OL 1 & 2, Ise 1, SG 4 & 5, SdB 2 & 3 & ST 1) Luminifer Ordinis Bosparanis (KuT 2, ST 2 & 3, ST 2 & 3, PzE 1 & 3 & RF 3)
NSC (SL 2)
Orga (PzE 1, 2, 3 & 3.5)
|
|
|
|
Elli
Moderator
336 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 11:57:56 Uhr
|
Lex Boronia lieber Jay.
Ich weiß, dass man nicht alles was da steht zu ernst nehmen sollte, aber bei diesen Gesprächen hier im Forum konnte ich nicht anders als auchmal zu zitieren ;-). |
Ich spiele zuviel, um es hier zu posten...
lasst euch überraschen ;-) :-P |
|
|
|
Bernika
super aktives Mitglied
2102 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 14:05:42 Uhr
|
Wollte mich nur auch einmal kurz zu Wort melden, nachdem hier schon soviel geschrieben wurde.
Nicht alle irdischen Päpste, evangelische Bischöfe, katholische Priester oder muslimische Mullahs sind stets, immer und überall ein leuchtendes Vorbild in ihren Handlungen.
Warum sollte das bei ihren aventurischen Pendants anders sein?
Wenn jemand im Spiel nicht genau weiß, wodurch die Handlung eines Mitspielers, die ihm unverständlich scheint, motiviert ist, dann kann man entweder gleich im Spiel nachfragen, oder - wenn man das als Spielunterbrechung nicht möchte - eben hinterher hier im Forum.
Das finde ich durchaus legitim.
Dann kann man alles klären.
Und dann kann man beim nächsten Con mit dem OT-Wissen IT weiterspielen. Es muss einem ja nicht jegliche Glaubensrichtung, auch bei den 12-Götter-Kirchen, gleich sympatisch sein. Daraus kann sich manchmal prima Spiel entwickeln. Man muss ja auch nicht gleich mit jedem Gruppenkuscheln. Vielleicht entwickelt sich erst mit der Zeit eine Art gegenseitiges Wohlwollen (z.B. durch Kämpfe Seite an Seite). Oder auch gar nicht. Was auch kein Beinbruch ist. Und man muss auch nicht gleich dem betreffenden Gott in Alveran zürnen, wenn sein "Bodenpersonal" mal nicht so ist, wie man es sich wünscht. Der zwölfgöttliche Glaube sollte also durch derartige Erlebnisse durchaus unerschüttert bleiben.
Eine Diskussion über "gutes" oder "schlechtes" Geweihtenspiel empfinde ich als müßig. Da hat jeder eine andere Meinung dazu und man wird nie eine Definition finden, die allen gleichmäßig gut gefällt.
Haltet euch darum doch einfach an die 2 Basis-Regeln des LARPs:
1. Wenn Du angespielt wirst, zeige irgendeine plausible Reaktion. Spiel irgendwas, egal was, aber spiel.
2. Wenn Du jemanden anspielst, erwarte keine bestimmte Reaktion. Akzeptiere, was Dein Gegenüber draus macht. |
Aktive Rollen:
Elyssa Niobalde di Sansegostiano, ehemalige nostrische Frankfreie und nun horasische Esquiria (Nos 6, Hor 2+3+5+7, WB 1)
Selwyne von Beereskow, festenländische Bronnjarin (Sil 2, ZG 1.5, SG 3, div. andere Bornlandcons)
Feqzandra sala Sahib Oswyn, Beherrschungsmagierin und Seelenheilkundige (sehr viele Cons...)
Raugund gebranntmarkte Büßerin und jetzt Praios-Novizin (PzE 1-5)
Ailbhe vom Swartenhof albernische Waffenmagd (dgT)
Chryseis von Kutaki Zyklopäische Medica für die Sechssäftelehre (dgT2, WK 8+9) |
|
|
|
Nessie
fleißiges Mitglied
271 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 14:18:15 Uhr
|
Zitat:
Original erstellt von: Bernika
Haltet euch darum doch einfach an die 2 Basis-Regeln des LARPs:
1. Wenn Du angespielt wirst, zeige irgendeine plausible Reaktion. Spiel irgendwas, egal was, aber spiel.
2. Wenn Du jemanden anspielst, erwarte keine bestimmte Reaktion. Akzeptiere, was Dein Gegenüber draus macht.
Was die Steffi sagt! Mit Ausrufezeichen!!!!! |
Die ganzen Randomionen und Radikal-Skurrillionen, die vorher im Pratchett Reaktor in ungefährliches Satiricum oder Ironied umgewandelt wurden, schweben jetzt frei umher. Die Folge ist die unkontrollierte Bildung von Abstrusicum. |
|
|
|
Der-Krombacher-Elf
fleißiges Mitglied
111 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 14:53:14 Uhr
|
@Alirion
Erstmal, ja mit GootEN's Art muss man so klar kommen, er ist nicht umsonst der Forentroll, darüber aufregen bringt gar nichts...
Machs wie Anselm und gib ihm nen Keks
@Eliwagar
Ja, so laufen Diskusionen bei uns tatsächlich häufig ab und zumindest mir macht es auch nichts aus...
@Nikodemus
Ja natürlich bespielen wir eine Fantasywelt aber keine die wir uns in unserer Fantasie im moment des Spiels ausdenken und entwickeln.
Du bist ja schließlich, wie ich nur hoffen kann, nicht zu Tolkien gelaufen (der sich auch eine Fantasiewelt ausgedacht hat) und hast dich bei ihm beschwert das seine Hobbits noch kleiner sind als Zwerge. Das hat jeder von uns wie ich denke als richtig, in dieser Fantasiewelt hingenommen.
Und genau so gibt es auch bei DSA Hintergrund und Regeln, die bindend sind, wer damit nicht klar kommt bzw. wem diese nicht gefallen der sollte sich überlegen evtl doch eher auf ein anderes System umzusteigen. Wenn wir uns alles so drehen und biegen wie wir es gern hätten dann wäre es bald kein Aventurienlarp mehr.
Auch ich bin der Meinung (die Golgariten mal außen vor gelassen, die sich als Fanatiker outen), das sich jeder zweimal überlegen würde, egal in ob in Nostria oder direkt in der Stadt des Lichts, einen Inquisitor anzuzweifeln oder einem Bannstrahler in die Quere zu kommen. Das das auf einige Individuen nicht zutreffen mag will ich dabei garnicht bezweifeln. Es lag allerdings eine allgemeine bedrohliche Stimmung in der Luft die es der Inquisition nahezu unmöglich machte, wie ebenjene stimmig zu handeln. Da sie immer auf der Hut sein musste nicht doch von diversen Spielern, die zur Verhandlung mit Schwert und Schild auftauchen, angegriffen zu werden. Um ebenjene Folgen für Spieler Chars zu vermeiden die GootEN bereits aufgeführt hat.
Zitat:
man hätte dem inquisitor freie hand lassen müssen und wenn die spieler dumm genug sind sie anzugreifen oder zu töten, gibt man allen betreffenden charakteren halt die option "tod durch inquisitorisches gericht" oder "gesucht II"
|
"Ist der Weg leicht, ist das Ziel wertlos" Die heilige Sabbat |
|
|
|
Elli
Moderator
336 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 15:07:19 Uhr
|
| Dazu muss ich sagen, dass wir mit Schwert und Schild da auftauchten, weil wir eigendlich auf dem Weg zu den Al'Anfanern waren, da sie (so dachten wir IT) unseren Schrein entweiht hatten. NUR darum waren wir gerade voll gerüstet und wollten gerade los, als das in der Taverne passierte. So gesehen ein blöder Zufall |
Ich spiele zuviel, um es hier zu posten...
lasst euch überraschen ;-) :-P |
|
|
|
Anselm
super aktives Mitglied
1581 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 15:10:06 Uhr
|
Lieber Elf der in seinem Namen ein in meiner Heimat gebrautes Bier trägt, liebe Leute,
das ist ein Teufelskreis, der sich immer weiter führen lässt.
Hätten die SCs auf die Bannstrahler respektvoll und "angemessen" reagiert, hätten diese sich wie Bannstrahler benehmen können.
Hätten die Bannstrahler sich "angemessen" wie Bannstrahler benommen, hätten die SCs auf diese respektvoll und "angemessen" reagieren können.
Ich schlage vor, es dabei zu belassen.
Anselme
PS: Goot EN hat von mir, anders als geplant, auf der Con keine Kekse bekommen, da diese lecker waren und ich sie selbst essen wollte. (Was ich dann, bis auf einige verteilte, auch tat) |
Anzutreffen als: Dagobert von Schwalbenwald, Lutz Lockvogel, Dajin Rohal ibn Saif al-Mawardi, Kianu Anatolé Aurelio, Tuanor Kiel, Snorri Lytingson |
Bearbeitet von: Anselm am: 23 Jun 2011 15:13:27 Uhr |
|
|
|
Alirion
ganz neu hier
4 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 15:25:54 Uhr
|
@Bernika
qft!
@Der-Krombacher-Elf:
Ich komme mit der Art durchaus klar, allerdings halte ich persönliche Beleidigungen und Zurechtweisungen in einem öffentlichen Forum für unangemessen. Dafür gibt es die PM sowie Mailadressen.
Zur Sache: Wer mit seinem Charakter Gesetze und Grenzen missachtet, muss mit den Konsequenzen leben, auch wenn sich diese in den bereits genannten Punkten äußert. Eine SC-Sonderbehandlung hat keiner gefordert
Für mich persönlich ist an dieser Stelle alles gesagt und folge gern Norderlunds Vorschlag. Wo sollen wir uns treffen? Ich bring auch den Wein mit |
|
|
|
Eliwagar
Junior Mitglied
70 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 15:30:55 Uhr
|
| ...und ich die Kekse |
Lucertola Arcobalena, Geweihte der Tsa (LvT9, OL1),
Elea Caballera Merador, Almadanische Bereiterin vom Gut Diamant (Nos8),
Heloise ya Abelard, Fernhändlerin (Nos3)
|
|
|
|
Steve
Moderator
1243 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 15:52:08 Uhr
|
Zitat:
2 Basis-Regeln des LARPs
Da Larp nichts anderes ist als eine spezielle Form des Improvisationsschauspiels (ohne Trennung zum Publikum), sei hier auf Andersens zehn Grundregeln des Theatersports verwiesen:
Zitat:
1. JA SAGEN: Geht auf alle Vorschläge ein, Blockieren verboten
2. ZUSAMMENARBEITEN: Einander helfen
3. SPONTANEITÄT: Verwendet euren ersten Einfall
4. KREATIVITÄT: Vertraut auf eure Phantasie
5. AUSTAUSCH VON IDEEN: Macht Vorschläge und geht auf sie ein, Reaktion abwarten
6. PRÄSENZ: Lasst das Vorausplanen sein
7. BALANCE ZWISCHEN EINFÜHLUNG UND ÜBERBLICK: Konzentriert euch auf den Fokus
8. DRAMATIK: Kreiert eine Geschichte
9. STATUSARBEIT: Benutzt unterschiedlichen Status
10. MUT ZUM SCHEITERN: Kommt wieder!
Erklärungen zu den Begriffen: z.B. http://www.improwiki.de/improtheater/Regeln_und_Tipps |
Steve
Finsterkamm-Orga
Winterfurth-Orga |
Bearbeitet von: Steve am: 23 Jun 2011 15:55:18 Uhr |
|
|
|
Nikodemus
fleißiges Mitglied
288 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 17:01:26 Uhr
|
Ich finde es auch in diesem Fall sehr interessant wie viele Leute hier die Möglichkeit nutzen auf anderen herumzuhacken Wieder mal eine rein subjektive meinungsäußerung von mir.
Was mich dazu bewegt hat in diesem Thread etwas zu äußern , war nicht das Got-En anscheinend ein recht fundiertes Wissen der Aventurischen Gesetzte hat, sondern die Art wie er mit anderen umgeht, das ist etwas das mir schwer gegen den Strich geht.Da ich der Meinung bin das man auch,oder gerade in einem Forum eine gewisse Art von Anstand walten lassen sollte. Ich beleidige auch nicht vorsätzlich andere,nur weil sie eine Andere Meinung vertreten.
@ Krombacher Elf
Ich gebe dir dahingehend Recht das wir nicht eine reine Fantasybase bespielen und uns daher an gewisse Regeln zu halten haben.
Ich meinerseits begegne den Geweihten mit gehörigem Respeckt (na ja ,sagen wir mal mitlerweile) und bin der Meinung das das auch notwendig ist.
Desweiteren muß ich sagen:" Die Götter sind schon schwer in ordnung, doch die einstellungsgespräche führen sie nun mal nicht selber!"Denn auch in der Christl. Kirche gibt es durchaus unterschiedliche auslegungen des selben Satzes/Buches.
Was das DSA Larp anbetrifft muß ich sagen lass uns doch allen unsere Meinung und Fantasie.(in Grenzen selbstverständlich) Wenn das nicht mehr gefragt ist, sollten wir uns überlegen ob wir nicht reanactment machen sollten.
Dann haben wir eine feste Gesetzeswelt und dürfen jedem Kath. Pfaffen den Arsch küssen.
Ich meine dann könnten wir ja auch mal wieder ein paar Hexen auf den Scheiterhaufen werfen oder ungläubige foltern.
Wir können dann ja bei dem nächsen Nos einen 12 Göttergefälligen Mob bilden und Seb´s Novadi hinrichten oder die Alánfaner. Die sind ja auch ob Ihrere Auslegung des 12 Götterglaubens"BÖSE"
Dies ist Kein Pers. Angriff gegen niemanden sondern nur meine Meinung
L.G. Euer Eisenschwein
|
http://eisenschweine.jimdo.com/ |
|
|
|
Leomar von Weidenfurth
ganz neu hier
4 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 18:25:00 Uhr
|
Wollte erst viel zum Thema Kirchenzwist schreiben. Inzwischen ist aber aber fast alles gesagt. Das wichtigtste von Bernika (1. Wenn Du angespielt wirst, zeige irgendeine plausible Reaktion. Spiel irgendwas, egal was, aber spiel. 2. Wenn Du jemanden anspielst, erwarte keine bestimmte Reaktion. Akzeptiere, was Dein Gegenüber draus macht.) und Corvinius (Spiel was Du willst, aber leb mit den Konsequenzen!).
Um uns allen Wiederholungen zu ersparen beschränke ich mich auf eine Randbemerkung zum Thema Silem-Horas-Edikt:
Das Silem-Horas-Edikt sollten wir zur Begründung von Sinn oder Unsinn von Kirchenstreitigkeiten wieder dahin tun, wo er hin gehört: in die Mottenkiste der aventurischen Geschichte. Dieses Edikt kennt eh kaum ein Aventurier, selbst die Gebildeten nicht. Gerade die Geweihtenschaft der Zwölfgötter hat ein Interesse daran, dieses Edikt tot zu schweigen, belegt es doch, dass es nicht schon immer ein einheitliches zwölfgöttliches Pantheon gegeben hat, wie von (fast) allen Geweihten der Zwölfe Land auf Land ab gepredigt wird. Das zwölfgöttliche Pantheon ist eine Glaubensfrage und keine Frage eines von Menschenhand gemachten Edikts.
Leomar von Weidenfurth, der einarmige Ardarit |
|
|
|
Bernika
super aktives Mitglied
2102 Beiträge |
Erstellt am: 23 Jun 2011 : 18:30:51 Uhr
|
| Gutes Argument eigentlich. So habe ich es noch gar nicht gesehen. Klingt aber nicht unplausibel. |
Aktive Rollen:
Elyssa Niobalde di Sansegostiano, ehemalige nostrische Frankfreie und nun horasische Esquiria (Nos 6, Hor 2+3+5+7, WB 1)
Selwyne von Beereskow, festenländische Bronnjarin (Sil 2, ZG 1.5, SG 3, div. andere Bornlandcons)
Feqzandra sala Sahib Oswyn, Beherrschungsmagierin und Seelenheilkundige (sehr viele Cons...)
Raugund gebranntmarkte Büßerin und jetzt Praios-Novizin (PzE 1-5)
Ailbhe vom Swartenhof albernische Waffenmagd (dgT)
Chryseis von Kutaki Zyklopäische Medica für die Sechssäftelehre (dgT2, WK 8+9) |
|
|
|
Thema |
|
|
|
Geweihtenstunk
Forum geschlossen
Thema geschlossen
