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 Thema  |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
 Erstellt am: 11 Mar 2007 : 19:52:44 Uhr
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eine sturmschildwand frontal anzugreifen kann man auch "durchbrechen" nennen
eine oftmals notwendige maßnahme...zum beispiel wenn man belagert wird
mir kann dieser ganze belagerungskampf eigentlich egal sein, weil ich mich nach möglichkeit raushalten will, aber ich habe schon viel erfahrung mit unnachgiebigen mauern gemacht |
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SL Erik
BZ
426 Beiträge |
Erstellt am: 11 Mar 2007 : 20:03:48 Uhr
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Die Belagerten haben ja in der Regel auch Geschütze, die gegen sowas eingesetzt werden können.  |
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Amir Honak
fleißiges Mitglied
225 Beiträge |
Erstellt am: 11 Mar 2007 : 21:25:03 Uhr
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Wenn das ein Angebot war den NSC's unentgeltlich den ein oder anderen Tribok zur verfügung zu stellen nehme ich gern an |
"Auf ein Wort euer Gnaden!"
-gehört in einer Nostrischen Garnison während der Namenlosen Tage |
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Yaslaw
fleißiges Mitglied
302 Beiträge |
Erstellt am: 11 Mar 2007 : 21:25:52 Uhr
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Selbst ist der NSC.
Yaslaw, auch nix unentgeltlich bekommend |
Ohne Hut, nix gut |
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SL Erik
BZ
426 Beiträge |
Erstellt am: 11 Mar 2007 : 21:31:57 Uhr
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| Und wenn nicht, der ein oder andere "Hartes schmelze...." ist ja evt. auch drin.... harhar |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 11 Mar 2007 : 22:09:39 Uhr
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mit den geschützen wird es sich wahrscheinlich ähnlich dem bogenschießen verhalten :
wer das geschoss nicht nur über eine große (lach) entfernung bewegt, sondern auch noch trifft hat eine auszeichnung verdient |
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Andi
super aktives Mitglied
1694 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 12:12:43 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Amir Honak
Sofern man drumherum kommt ist ersteres natürlich zu empfehlen, aber was wenn das nicht möglich ist?
Ich frag mich gerade, in welcher Situation ein Umgehen eines Objektes nicht möglich sein sollte. Mir fällt keine realistische ein, wenn ich ehrlich bin.
Ich würd es als sinnvoll erachten, dieses Diskussion wirklich nur auf einigermaßen realistische Szenarien zu beschränken.
Außerdem: Wie viele Sturmschilde werden realistischerweise da sein? 2? 3? Wer die nicht umgehen kann, hmmm.... der soll dagegen laufen. :)
Andi |
"Auge der Gasse" - DSA -Basics und Live-Rollenspiel
(http://www.augedergasse.de) |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 12:33:36 Uhr
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vielleicht ist das umgebende galände taktisch schlecht (un)passierbar?
vielleicht sehen sich einige fantasievolle kämpen genötigt den, sich nach einer lücke umschauenden, gegner mit allerlei kriegsgeräten oder kernstablosen, beschleunigten gegenständen zu bearbeiten?
vielleicht sind die "ungeschützten" stellen in der verteidigungslinie schon besetzt?
vielleicht stapeln sich zu beiden seiten berge aus lila vanilleeis?
...
soviel zu möglichen "realistischen szenarien" |
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SL Erik
BZ
426 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 12:44:22 Uhr
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Also, mir fällt spontan eine Situation ein, die ich auf diversen Cons erlebt habe: z.B. eine schmale (3 Meter oder so) Brücke, die der einzige Weg in die Burg zu sein scheint. (z. B. die Burg Groß Lohra) oder der Aufgang hinter dem Tor bei NOS 2)
Ok, bei der Burg Groß Lohra hätte es keinen großen Sinn gemacht den Weg mit Sturmschilden zu versperren, aber man hätte es können.... |
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Andi
super aktives Mitglied
1694 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 18:07:47 Uhr
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Und was erhofft ihr euch jetzt davon, wenn ihr solche Situationen beschreibt? Wenn die SCs sich dazu entschließen, eine zufällig vorhandene Engstelle mit 24 Großschilden zu blockieren... dann tun sie das eben. So what? Soll die SL das verbieten, weil es einigen nicht taugt?
Ich verstehe noch immer nicht den Sinn dahinter, warum man sich darum jetzt Gedanken macht. Das sind doch genau die Punkte, wo es im Spiel dann super-spannend wird.
Andi
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"Auge der Gasse" - DSA -Basics und Live-Rollenspiel
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 18:59:47 Uhr
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so what?
wenn es eh so unwahrscheinlich ist, eh so wenige vohanden sein werden und die dinger aufgrund der haltbarkeitsregelung auch entsprechend empfindlich sind, werden sie einfach nicht für sowas benutzt, (wie von der sl gefordert aus sicherheitsgründen) entsprechend präpariert und alle beteiligten sind glücklich
was ist dein problem?
so ist jeder zufrieden, es gibt keinen frust und das unfallrisiko (auch wenn es noch so "unwahrscheinlich" erscheint) ist auch minimiert . |
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Andi
super aktives Mitglied
1694 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 20:39:45 Uhr
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Ich hab kein Problem. :)
Ich finde lediglich, dass die Polsterung nicht notwendig ist. Der Passus mit der Polsterung für diese Deckungswände wird lediglich dafür sorgen, dass...
a) ...kaum solche Teile dabei sein werden, da es ein weiterer Punkt ist, der das Bauen dieser Teile (unnötig) verkompliziert. Bisher kann man einen Kombi mit 5-8 2m langen, 30 cm breiten Brettern volladen, 20 Nägel einpacken und einen Hammer, zwei Querhölzer und man hat in 30 Min auf der Con IT-stylish eine Schutzwand hergestellt. Generiert Spiel, das für ein Kampfcon absolut cool ist. Wenn man dann polstern muss, wird es OT, sieht kotzig aus und suckt.
b) ...die Teile, die da sind, scheisse aussehen werden. Denn wenn jemand alte Bretter mitnimmt und dann auf der Con zusammennagelt (denn als Stück kann es keiner transportieren), sieht das im besten Fall sehr gut aus, wenn es neue Bretter sind sieht es ok aus. Wenn er dann aber schwarzes Tape nimmt und aufgeschnittene, graue Rohrisolation an die Außenkanten klebt (und so wird es aussehen!), dann sieht es scheisse aus.
Als Ambiente-Frontist plädiere ich stark dafür, dass die Polsterung nicht sein muss. Wie gesagt, wer gegen quasi-stationäre Dinge wie Tische, Stühle, Lampen, Türstöcke, offene Türen.... und auch stationäre Sturmschilde schlägt, der ist mMn selber schuld.
Und alle, die meinen, dass es mit diesen unheimlich unberechenbaren Gegenständen auf dem Kampfplatz zu (OT-)gefährlich wird... die sollen dann halt 10 m weiter vorne oder hinten kämpfen, wo die Teile nicht sind.
Andi |
"Auge der Gasse" - DSA -Basics und Live-Rollenspiel
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 22:27:55 Uhr
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wenn dir sowas vom aussehen oder der praxis her nicht gefällt wende dich bitte an die sl (übrigens nicht nur aufgrund des gesunden menschenverstandes oder derwillkür des einzelnen um sicherheit besorgt)
mich kannst du so höchstens davon überzeugen von dem ganzen abstand zu halten
ich persönlich finde auch faustdicke kampfstäbe, flitzebogen-pfeile mit max. reichweite von 20m oder tischbeingroße wurfmesser nicht sehr schön...trotzdem betreibe ich larp (bin allerdings auch bequemer larp-pazifist )
außerdem ist eine wahl des kampfplatzes "10 m weiter vorne oder hinten" doch recht unrealistisch
wenn dem so wäre, wäre das gesamte kriegsgerät und eine diskussion darüber zweifellos flüssiger als flüssig...überflüssig |
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Andi
super aktives Mitglied
1694 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 23:21:44 Uhr
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Das Forum ist eine Methode, mit der SL Kontakt aufzunehmen. Vor allem, da hier die Diskussion ja geführt wird.
Und die Unansehnlichkeit von Waffen und Pfeilen mit der von Deckungswänden zu vergleichen ist daneben. Waffen und Pfeile sind dazu bestimmt, mit Wucht auf Menschen angewendet zu werden. Dass bei ihnen der Sicherheitsfaktor einfach an 1. Stelle steht, ist ja wohl klar. Eine Deckungswand auf dem Schlachtfeld hat primär nicht den Sicherheitsfaktor (denn mit ihr wird nicht auf jemanden draufgehauen), sondern einen Style- und Ambientefakor. Die Wand kann blödestenfalls unabsichtlich getroffen werden und bildet damit eine Kategorie mit anderen ungepolsterten Gegenständen (von Rüstung bis Tisch), die schon aufgezählt wurden.
Also bisher konnte ich auf jeder Con entscheiden, wo ich kämpfe. Und das waren meistens mehr als 10m, wo ich nach vorne/hinten, rechts/links konnte. Ich musste auf jeden Fall noch nie an einem Ort kämpfen, der mir OT nicht behagte. Aber da du ja eh nicht kämpfst, weiß ich gar nicht, warum du da so wegen der Wände rumtust.
Andi |
"Auge der Gasse" - DSA -Basics und Live-Rollenspiel
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 12 Mar 2007 : 23:51:00 Uhr
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die einzig wirkliche methode mit der SL kontakt aufzunehmen, ist immer noch ein direkter nachrichtenaustausch
schließlich hat nicht jeder zeit und vor allem lust sich seitenweise dieses geschwafel anzutun
da die möglichkeit des nahkampfs und in diesem falle sogar des direkten einsatzes in eben diesem besteht, steht auch hier (wie überall im larp) die sicherheit an erster stelle, da man sehr wohl ("unwahrscheinlicherweise") mit diesen gegenständen in kontakt kommen kann und bei der strittigen verwendung als nahkampfschutz sogar eine arge belastung der larpwaffen (und nächste nähe des menschlichen körpers) besteht
im gegensatz zu den meisten anderen "hindernissen", greifen solcherart schilde nämlich im größeren, unvermeidlichen maßstab in den handlungsraum ein
falls tatsächlich keine engpässe auf dieser belagerung existieren sollten (lach) oder niemand gezwungen wird, sich nahkämpfend mit diesen geräten auseinanderzusetzen (doppellach?), hast du natürlich recht
ob nun nahkampf mit diesen dingern erlaubt, verboten oder in der allgemeinheit (beiderseits) vermieden wird oder nicht, ist unabhängig zu den anforderungen an die sicherheit und ebenso wie die straßenvekehrsordnung keine bitte an den einzelnen
wer sich mit sicherheit in anderen bereichen des larps zufriedengeben kann ohne zu reenactorn (oder sowas) zu wechseln, wird sicher auch eine lösung finden sicherheit mit aussehen zu kombinieren...
und wenn es nur tapete/folie mit holzmaserung über einer matratze ist
sascha, der, wider erwarten, nur höchst ungern von sich selbst in der dritten person spricht und von solcherart "argumentation" nicht sehr angetan ist... |
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Bernhelm
fleißiges Mitglied
163 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 07:56:24 Uhr
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So, jetzt schreib ich auch mal was dazu.
Was genau sind denn Sturmschilde:
a) Eine zusammengenagelte Wand aus Brettern ohne jede Zusätze?
Folgen: Tragen kann man die Dinger nicht wirklich, evtl. noch seitlich mit beiden Händen daran. Damit erledigt sich das Problem mit der Polsterung schon fast, denn wenn man damit in den Nahkampf kommt ist man gezwungen das Ding loszulassen und dann fällt es um. Ob von umgelegten/umfallenden Sturmschilden eine Gefahr ausgeht hängt von der Vernunft der Spieler ab (oh oh), also von dem Gedanken, den Schild lieber vorsichtig hinzulegen und zu riskieren, einen Pfeil abzubekommen oder lieber doch bis zum letzten Augenblick zu warten.
Das Problem: Vor umfallenden Sturmschilden schützt auch die beste Polsterung nicht.
b) Eine zusammengenagelte Wand aus Brettern mit Griffen dahinter?
Griffe schön und gut, helfen, mit den Schilden schneller nach vorne zu kommen, haben aber das gleiche Problem des umlegens. Im Zweifelsfall könnte einer halten und der zweite kämpfen, damit hätten wir evtl. den Baum (und bräuchten keine Polsterung). Das geht aber nur solange gut, bis die NSCs auf die glorreiche Idee kommen, die Schilde umzuschmeißen und sich an die Schilde hängen.
c) Eine zusammengenagelte Wand aus Brettern mit Griffen und einem Ständer?
Diese Variante wird recht schwer, kommt dem Baum am nächsten, kann aber leicht umgeworfen werden, egal wie das Standsystem aufgebaut ist.
Also irgendwie, es tut mir leid, aber ich kann mir das nicht so recht vorstellen. Polsterung hin oder her, die Möglichkeiten klingen für mich nicht so wirklich sicher. Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt sind Sturmschilde, die vor dem Nahkmpf auf den Boden abgelegt werden, kontrolliert, vorsichtig und mit IT dafür ohne OT-Risiko.
Oder habt ihr weitere Ansätze oder Theorien, die meine Bedenken widerlegen?
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Bernhelm Bellentor - Kampfmagier aus Andergast, NOS 3
Kazan sâl Feyhach - Beherrschungsmagier aus Fasar, NOS 4,5,6 FK 2,3
Laurenzio Jacopo von Rabenstein - Almadanischer Altjunker, FK 6
Jacopo Amado da Lamperez - Taugenichts und Fechter aus Punin, NOS 7
Veciano Migaele Cerastelli - Professor aus Vinsalt, Horasia |
Bearbeitet von: Bernhelm am: 13 Mar 2007 08:40:31 Uhr |
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Felian
Senior Mitglied
707 Beiträge |
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Bernhelm
fleißiges Mitglied
163 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 08:39:55 Uhr
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| Na gut, sowas ist natürlich eine Möglichkeit, die ich sehr hübsch fände. Nicht sehr hoch (kann also nicht tief fallen), Räder, stabil... Perfekt. |
Bernhelm Bellentor - Kampfmagier aus Andergast, NOS 3
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Veciano Migaele Cerastelli - Professor aus Vinsalt, Horasia |
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Felian
Senior Mitglied
707 Beiträge |
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SL Thomas
Administrator
1808 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 12:29:56 Uhr
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Ich habe jetzt Kontakt mit ein paar Spielern gehabt, die planen, Sturmschilde sich vor Ort zusammen zu bauen.
Sie haben von mir die Zusage bekommen, dass ich die Sicherheit eines glatten Baumes erwarte - mehr nicht. Dafür werden ihre Schilde auch nicht herumgetragen, sondern stehen. Wie ein Baum.
Also erwarte ich keine geplosterten Kanten sondern nur keine hervorstehenden Nägel/Äste/Querlatten/splitternde Bestandteile.
Sollten diese Spieler beginnen, mit diesen Schilden schnelle Bewegungen auszuführen im Kampfgetümmel, werde ich der erste sein, der sie vom kampfplatz entfernt.
Alle andern im Kampf benutzen Gegenstände, die ihre Position ruckartig verändern können oder sollen, müssen die allgemeinen Anforderungen an Larp-Spielzeug erfüllen.
Ein paar sehr schöne Bilder übirgens, Felian.
So können sich wenigstens alle mal vorstellen, worüber hier geschrieben wird. |
MEISTERWILLKÜR! |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 13:06:16 Uhr
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ein gute idee wären auch (echte, gepolsterte larp)turmschilde, wie im aventurischen arsenal (seite 98) beschrieben
die wären dann auch normal im kampf verwendbar (falls man sich nicht allzu gefährliche lösungen für die stützen ausdenkt) |
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Amir Honak
fleißiges Mitglied
225 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 13:08:18 Uhr
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| Das Ding von den Dapartbullen ist sowas wie ne Stalinorgel mit Larppfeilen. Hab ich mal auf nem Video gesehen und ist ziemlich cool. Ich bin echt mal gespannt ob sich einer die Mühe macht so ein Sturmschild mit Rollen und allem drumherum herzustellen(mal abgesehen vom Transport...). |
"Auf ein Wort euer Gnaden!"
-gehört in einer Nostrischen Garnison während der Namenlosen Tage |
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Netanuk
super aktives Mitglied
1066 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 17:25:27 Uhr
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möchte in dieser diskussion nur kurz daran erinnern, dass wir an nos4 das burgtor primitiv und meiner ansicht nach sehr wackelig / gefährlicher mit tischen und bänken verbaut haben.
dort war weder eine polsterung noch sonst etwas vorhanden und im gegensatz zu einem einigermassen stabilen sturmschild mit stützen eine weitaus gefährlichere sache. verletzungen gab es keine und ich denke schlussendlich ist es wirklich die vernunft und der gesunde menschenverstand (mehr oder weniger bei einzelnen larpern gerüchteweise vorhanden) welche zu einer vernünftigen anwendung führen.
vor allem wenn wirklich stützen etc. an den sturmschildern angebracht werden.
bin daher froh über den entscheid der sl (muss mir dann keinen baum zum verstecken suchen... also baut ja ganz viele von den dingern!!!) |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 22:08:47 Uhr
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dann hoffe ich nur, dass die nsc's nicht gezwungen waren sich real durch diesen müll zu kämpfen...
ich hätte auch keine lust gegen echte pfähle oder schilde (als beispiel) anzurennen
auch wenn irgendwelche spieler anfangen echte stolperdrähte gegen nsc's zu spannen, könnt ihr aber sicher sein, dass ich denjenigen mit dem a**** ins gesicht springen werde
oder heißt es etw "nicht-spass-charakter"?
man kann es auch alles übertreiben |
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Andi
super aktives Mitglied
1694 Beiträge |
Erstellt am: 13 Mar 2007 : 22:41:02 Uhr
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Wir haben auf FK als Meuchlerschutz eine Treppe mit Schnur so verbarrikadiert, dass man nicht durch kommen konnte von unten, IT wie OT. Wer rauf wollte, musste ziemlich anspruchsvoll über das Geländer klettern. Ich seh darin kein wirkliches Problem.
Auch das Verbarrikadieren von Türen, Fenstern mit Zeug, das in einem Raum steht, ist eine absolut geile IT-Aktion, die sicherlich in einem Zustand höchster IT-Not und höchster OT-Aktivation und Anspannung passiert... super genial, solche Szenen machen Larp zu dem geilen Hobby, das es ist.
Bei solchen Gegebenheiten muss halt der Erstürmer aufpassen, wenn er den Raum betreten will (so wie in echt eben auch). Von dem, der im absoluten Spielflash so eine Verbarrikadierungsaktion startet, kann man erfahrungsgemäß nur sehr beschränkt erwarten, dass er OT-Faktoren wie "Tisch könnte umfallen, Stuhl anschubsen, der mit der gesplitterten Lehne dann dem Spieler X das Jochbein einschlagen könnte" bedenkt. Das funktioniert so nicht, zumindest nicht bei den Spielern in meinem Umfeld und bei mir nicht.
Nicht missverstehen: ich würde keine angespitzten Stöcke aufstrellen und habe nie den Vorsatz, jemanden zu verletzen. Aber was ist gefährlich daran, die Möbelstücke eines Raumes vor die Türe zu stellen? Oder sichtbar eine Treppe zu verbarrikadieren? Sowas haben wir als Kinder oft gemacht - ist nie was passiert.
Nochmal nicht missverstehen: Sicherheit ist nicht unwichtig. Aber man muss auch nicht alles so sicher machen wie in einem Kindergarten, wo nur Leute ohne Übersicht, Lebenserfahrung und Gefahrenbewusstsein rumlaufen.
In diesem Sinne... auf ein cooles Belagerungsspiel ohne unnötige Polsterungen und andere OT-Künstlichkeiten. :)
Andi |
"Auge der Gasse" - DSA -Basics und Live-Rollenspiel
(http://www.augedergasse.de) |
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Yaslaw
fleißiges Mitglied
302 Beiträge |
Erstellt am: 14 Mar 2007 : 00:28:00 Uhr
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Manche wollen mit dem Kopf durch die Wand. Und beim LARP geht das eben, weil alles gepolstert ist.
Das sind immer auch welche, die den ungerüsteten Kopf über den Schild haben und gross rufen "Kopftreffer sind verboten".
Nunja, ich habe das Thema am heutigen LARP-Stammtisch zur Sprache gebracht. Wir haben uns köstlich amüsiert *g*. Es kahmen Vergleiche mit der aufblasbaren Kinderburg usw. Nun, solche Sprüche der Schweizer LARP-Szene darf man natürlich nicht ernst nehmen, denn die Stimmung war ausgelassen und alles andere als Ernsthaft.
Doch mein pregnanter Schlusssatz:
SL Thomas hat entschieden, seinen Weisungen unterwerfe ich mich, denn er ist einer der SL der da vor Ort die Situationen einschätzen muss.
Yaslaw, zufrieden (und mit 1 bis 2 neuen Ideen....) |
Ohne Hut, nix gut |
Bearbeitet von: Yaslaw am: 14 Mar 2007 15:00:25 Uhr |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 14 Mar 2007 : 14:55:43 Uhr
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wenn ich immer leichtgläubig annehmen würde, dass mein gegenüber lebenserfahrung, gefahrenbewusstsein oder auch nur gesunden menschenverstand besitzt, wäre ich verloren
ich habe leider allzu oft die erfahrung gemacht, dass dem eben nicht so ist
und das mit den kopftreffern dürfte im allgemeinen klar sein
anfänger, die sich keine handschuhe holen, weil es rüstungsmäßig nichts bringt, werden nach einigen kämpfen auch schnell feststellen, dass sie einem irrtum unterlegen waren |
Bearbeitet von: Goot EN am: 14 Mar 2007 19:41:22 Uhr |
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seegras
neues Mitglied
15 Beiträge |
Erstellt am: 24 May 2007 : 15:14:42 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Amir Honak
Das Ding von den Dapartbullen ist sowas wie ne Stalinorgel mit Larppfeilen.
Ein sogenanntes "Stachelschwein", AFAIK.
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Ifrudun
neues Mitglied
46 Beiträge |
Erstellt am: 21 Aug 2007 : 09:34:23 Uhr
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| Wir nennen diese Achtfach-Armbrust "Die dicke Hela" und sie ist im Vergleich zu unserem Trebuchet recht effektiv im Nahkampf und trotzdem eine Riesen-Show... |
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