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 Thema  |
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Amir Honak
fleißiges Mitglied
225 Beiträge |
 Erstellt am: 07 Apr 2011 : 17:16:10 Uhr
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Habe das ideale Lehrvideo für angehende Larper UND auch erfahrene Profis gefunden. Hiermit kann einfach jeder seine Fähigkeiten noch weiter verbessern 
http://www.youtube.com/watch?v=nxJmKcHsErY
Könnte man es vielleicht einrichten und das vor jeder Con bei der SL Ansprachen zeigen?
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"Auf ein Wort euer Gnaden!"
-gehört in einer Nostrischen Garnison während der Namenlosen Tage |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 20 Apr 2011 : 23:39:47 Uhr
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hier muss auch unbedingt dieses video vom nostria in den schwarzen landen erwähnt werden, wo der tod der borbaradianischen nsc nicht nur ignorant sondern sogar lächerlich gemoscht wird
[bitte link hier einfügen]
TODESTOßröchelGEMEUCHELTKOPFABHYLAILERFEUER!!! |
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Arinna
Senior Mitglied
847 Beiträge |
Erstellt am: 21 Apr 2011 : 21:20:20 Uhr
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| ...die Belkelelpaktiererin von Nostria wurde glaube ich zerstückelt, angezündet und gesprengt.....jedenfalls sehr, sehr tief in die Niederhöllen katapultiert. |
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Eckhard
Senior Mitglied
648 Beiträge |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 24 Apr 2011 : 15:09:27 Uhr
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ich mein da gibt es noch ein anderes, längeres video, wo der ignorierte "schwarze schrecken" und der nebenbei hervorgezogene krug mit hylailer feuer besonders zur geltung kamen
(nebenbei interessant was die "aufrechten streiter des lichts" gerne alles mit niedergeschlagenen gegnern und feindlichen leichnamen anstellen)
jedenfalls sollten wir aus all diesem material mal ein richtiges lehrvideo zusammenstellen |
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Nitakis Nanduriopoulos
Senior Mitglied
719 Beiträge |
Erstellt am: 24 Apr 2011 : 22:51:22 Uhr
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und was genau soll man dann daraus lernen?
Die Frage ist völlig ernst gemeint, weil ich sie mir seit jenem schicksalsträchtigen Tag hin und wieder stelle, wenn ich daran denke... |
Schwarze Lande 1&2: Falk v. Firunstein (möge Boron seiner Seele gnädig sein)
Schwarze Lande 3: Efferdbruder Perval "Hobs" Hobinger
Thorwal 8: Byrni Hjalgarson, Skalde der Knurrhahn-Sippe von der Insel Manrek
sonst: Nitakis Nanduriopoulos, zyklopäischer Mechanicus und Universalgelehrter |
Bearbeitet von: Nitakis Nanduriopoulos am: 24 Apr 2011 22:54:00 Uhr |
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Anselm
super aktives Mitglied
1581 Beiträge |
Erstellt am: 24 Apr 2011 : 22:53:55 Uhr
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Dass es sich immer lohnt, Dinge zu tun, über die wir dann in Foren diskutieren, um uns nicht zu langweilen :)
Die Antwort entbehrt einer gewissen Ernsthaftigkeit und setzt das Stilmittel der Ironie wie mittlerweile so oft maßlos ein. |
Anzutreffen als: Dagobert von Schwalbenwald, Lutz Lockvogel, Dajin Rohal ibn Saif al-Mawardi, Kianu Anatolé Aurelio, Tuanor Kiel, Snorri Lytingson |
Bearbeitet von: Anselm am: 24 Apr 2011 23:37:45 Uhr |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 26 Apr 2011 : 22:35:36 Uhr
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| tja der lehrgehalt ist natürlich aufgrund geringer präsenz der spieler im forum nicht direkt gegeben, aber wenn man überhaupt nicht darüber spricht kann jawohl gar nicht mit fortschritt gerechnet werden... |
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Nitakis Nanduriopoulos
Senior Mitglied
719 Beiträge |
Erstellt am: 27 Apr 2011 : 12:57:39 Uhr
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| Damit ist meine Frage nicht beantwortet... und da ich der Spieler mit dem "nebenbei hervorgezogenen Krug Hylailer Feuer" war, hast Du sehr wohl die einmalige Gelegenheit, Deinem Lehrbedürfnis nachzugehen. Ich warte gespannt. |
Schwarze Lande 1&2: Falk v. Firunstein (möge Boron seiner Seele gnädig sein)
Schwarze Lande 3: Efferdbruder Perval "Hobs" Hobinger
Thorwal 8: Byrni Hjalgarson, Skalde der Knurrhahn-Sippe von der Insel Manrek
sonst: Nitakis Nanduriopoulos, zyklopäischer Mechanicus und Universalgelehrter |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 27 Apr 2011 : 16:48:30 Uhr
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das trifft sich ja sehr gut
da erkenntnis aus eigenem antriebe erfolgt, erlaube mir als antwort eine frage zu stellen, die hoffentlich zu tiefgreifenden überlegungen anregt:
nachdem (die zaubersprüche und) der ausgespielte tod der nsc´s (die für ihr erlebnis auch bezahlt haben) schon in solch bizarren maße todgerudelt wurde, war es da wirklich notwendig, neben des konsequenten ignorierens des dargebotenen rollenspieles, sich durch die masse zu drängeln um den gemeuchelten, zerstückelten, geschändeten und garantiert endgültig toten leib einer frau mit aventurischem napalmäquivalent in ein schmurgelndes schlackehäufchen zu verwandeln?
(die gefährlichkeit, legalität und herkunft besagten brandmittels sei hier mal völlig irrelevant ebenso womit sie entflammt wurde...) |
Bearbeitet von: Goot EN am: 27 Apr 2011 16:52:30 Uhr |
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Nitakis Nanduriopoulos
Senior Mitglied
719 Beiträge |
Erstellt am: 27 Apr 2011 : 21:50:21 Uhr
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Die Antwort auf die Gegenfrage als Antwort lautet natürlich:
"Nein. Wobei ich mir bewusst wäre, irgendwelches dargebotenes Rollenspiel ignoriert zu haben"
(Das besagte Material wurde übrigens auf einer früheren Con nach einem persönlich bekannten Rezept mit großem Aufwand hergestellt (über die Legalität des Besitzes des Rezepts sage ich nichts) und unter hohem persönlichen Risiko und daher unter größter Vorsicht in die schwarzen Lande gebracht. Entzündet wurde es erstmal gar nicht (oder sieht man auf einem der Videos Flammen?))
Habe ich damit nun gelernt, dass ich etwas nicht notwendiges getan habe? Tut man das nicht ständig?
Deine Gegenfrage hat meinen Erkenntnisgewinn wohl kaum vorangebracht. Dass die Situation, so, wie sie war, suboptimal bis saublöd aussah, ist nicht nur klar, sondern Voraussetzung für diese ganze Diskussion (und war es auch schon im direkten Anschluss der Con). Diese "Antwort" hilft inzwischen wirklich niemandem mehr weiter und regt in dieser Form auch nicht zu Überlegungen an, die tiefgreifender wären als solche, die mir selbst einfallen. Eher im Gegenteil.
Die viel entscheidendere Gegenfrage als die nach der Notwendigkeit ist doch vielmehr diejenige nach den Ursachen und Gründen des Geschehenen. Denn nur, wenn ich verstehe, warum es zu einer nicht besonders ruhmreichen Szene gekommen ist, kann ich etwas über mich selbst und meine Mitspieler sowie über Larp und das Leben im allgemeinen lernen - und so vielleicht dafür sorgen, dass alle diese sich in eine Richtung verändern, die allgemein als Besserung erlebt wird.
Aber wie erwartet lerne ich hier wohl nur, dass im Forum gerne mal irgendwelche Situationen aus der Versenkung geholt werden, um - ja, warum? Um sich über anderer Leute "Fehl"verhalten lustig zu machen? Um sich selbt als "besser" darzustellen als die Mitspieler? Um eine Umgebung zu schaffen in der die eigene Eloquenz in übertriebenem Maße zum Ausdruck gebracht werden kann?
Ich werde mich nun übrigens nicht auf seitenlange Diskussionen einlassen (ich habe nämlich besseres mit meiner Zeit anzufangen und in der Vergangenheit gelernt, dass man dabei nichts lernt) - ich kann dem geneigten Leser aber nur empfehlen, über alles mal nachzudenken... |
Schwarze Lande 1&2: Falk v. Firunstein (möge Boron seiner Seele gnädig sein)
Schwarze Lande 3: Efferdbruder Perval "Hobs" Hobinger
Thorwal 8: Byrni Hjalgarson, Skalde der Knurrhahn-Sippe von der Insel Manrek
sonst: Nitakis Nanduriopoulos, zyklopäischer Mechanicus und Universalgelehrter |
Bearbeitet von: Nitakis Nanduriopoulos am: 27 Apr 2011 21:52:54 Uhr |
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Anselm
super aktives Mitglied
1581 Beiträge |
Erstellt am: 28 Apr 2011 : 15:05:36 Uhr
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Ich dachte eigentlich, dass es aufgrund einiger Erfahrung mittlerweile zu den inoffiziellen Verhaltensregeln dieses Forums gehört, nicht mehr ernsthaft mit Goot EN zu diskutieren, sondern sich über seine Beiträge zu amüsieren, sowas wie "brav, nimm einen cracker" zu denken und wie bei einem nichtlösbarem Sudoku die pseudoeloquente Schreibweise auf ihren fehlenden Sinngehalt hin zu untersuchen :) Sorry Christian also für meine mangelnde Ernsthaftigkeit. Ich bewundere dich für deinen Idealismus 
Sascha, nimm einen Keks! :) |
Anzutreffen als: Dagobert von Schwalbenwald, Lutz Lockvogel, Dajin Rohal ibn Saif al-Mawardi, Kianu Anatolé Aurelio, Tuanor Kiel, Snorri Lytingson |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 28 Apr 2011 : 16:49:45 Uhr
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@anselm: ich hatte doch schon erwähnt, dass die überdurchschnittliche aufmerksamkeit und bekanntheit von mir als kompliment aufgefasst wird, ungeachtet der intention die ihr zugrunde liegen mag und ich jedwedes versagen einer antwort als sieg betrachte
davon abgesehen will ich natürlich den sinn des forums, mit geringstmöglichen kraftaufwand die eigene ansicht in der öffentlichkeit breitzutreten, wahren und so hoffentlich weiteres deratiges diskutiertes fehlverhalten unterbinden, indem entsprechende, abneigende ansichten bezüglich dieses themas auch von anderen an dieser stelle erläutert werden
dementsprechend betrachte ich natürlich deine meinung der "pseudoeloquenz" und des "fehlenden sinngehalts" bezüglich meiner beiträge als schlichte ignoranz oder versagen deinerseits
@nitakis: ungeachtet dessen, dass deine beteiligung an diesem negativbeispiel des larps eher einen bruchteil darstellt, sehe ich mich dennoch gezwungen dein unvermögen oder deine unwilligkeit zur einsicht eines versuchs der besserung zu unterziehen
zunächst einmal würde es mich schon regelrecht schockieren, wenn ich auf dem video auch noch tatsächlich flammen sehen würde...
es beruhigt mich zwar, dass dein charakter nicht soweit gehen wollte den abartigen geruch verbrannten fleisches in haaren und kleidung festzusetzen (oder welche intention soll hinter dem ganzen gesteckt haben), führt allerdings die ganze handlung ad absurdum
ich kann es zwar verstehen, wenn man solange draufhingearbeitet hat das zeug zu verwenden (auch wenn die sicherheitsmaßnahmen wohl kaum der realität entsprochen haben dürften) und man solange vor den toren ausharren mußte, dass man dann furchtbar begierig darauf ist, endlich alles totzurudeln, doch sollte man sich dennoch einen kühlen kopf bewahren und die sinnhaftigkeit der eigenen handlungen reflektieren (nicht nur für den OT-sicherheitsaspekt)
deine einsicht, entsprechend deiner hitzigen reaktion wohl auch scham, bezüglich dieser "saublöden" situation, ist natürlich zu beglückwünschen und ich sehe wenigstens diesbezüglich keinen weiteren klärungsbedarf, dennoch muss ich betonen, dass zumindest meine intention hinter dieser/jeder diskussion natürlich nicht darin bestand leute runterzuputzen die hoffentlich zu feige sind um sich zu wort zu melden, um mir dann besser vorzukommen, oder sie in anderem falle fies zu attackieren und zu "cybermobben" (wie man ganz oben sieht hab ich auch so schon meinen spaß)
die gründe dieses dilemmas liegen lediglich in der einstellung der beteiligten, die nur in der diskussion darüber oder intensiver reflektion, zu der die wenigsten fähig oder willig erscheinen, eine wandlung erfahren kann
natürlich wurde das ganze durch die hohe wartezeit vor den offenen aber doch irgendwie geschlossenen toren, den regelrechten blutdurst mancher geistig fehlentwickelten spieler und der enttäuschung gegenüber dem geringen gegenaufgebot des gegners, der scheinbar mühelos die konfrontation hinauszögern konnte, (und anderen faktoren) begünstigt, allerdings kann ich als rational denkender mensch das kaum als entschuldigung auffassen
sollte ich mich bezüglich der ursachen irren, will ich dich nur zu gerne dazu auffordern eine lehrreiche intention zu entwickeln und mit uns an den problemen und lösungen zu arbeiten (gilt übrigens generell und für alle)
post scriptum: natürlich ist es auch auf/nach jeder con ein highlight mit anderen über die handlung und ihre katastrophen zu diskutieren, nur ist das auslassen weiterer schritte meist der fehler der solchen "munchkins" oder "pappnasen" ("man redet nicht mit ihnen, sondern nur über sie") freie hand auf den noch folgenden cons lässt
es ist dabei nur allzu leicht zu sagen "der wird sich eh nich ändern" oder "der kapiert das eh nicht" und weiterhin auf friedefreudeeierkuchen zu machen, bis man sich über die nächste "saublöde situation" das maul zerreißen darf, anstatt sowas im vorfeld zu unterbinden zu versuchen |
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Aerendil
fleißiges Mitglied
428 Beiträge |
Erstellt am: 28 Apr 2011 : 21:18:07 Uhr
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| Manchmal habe ich das Gefühl, Leute die die Weisheit gerne mit Löffeln fressen würden haben sich stattdessen nur eine Buchstabensuppe gekauft... |
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Anselm
super aktives Mitglied
1581 Beiträge |
Erstellt am: 28 Apr 2011 : 21:46:35 Uhr
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| Ja aber dafür vergnügen wir euch im trash tv :) |
Anzutreffen als: Dagobert von Schwalbenwald, Lutz Lockvogel, Dajin Rohal ibn Saif al-Mawardi, Kianu Anatolé Aurelio, Tuanor Kiel, Snorri Lytingson |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 29 Apr 2011 : 16:39:50 Uhr
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@aerendil: steckt hinter deinem beitrag auch eine aussage, zu der du stellung beziehen kannst, oder hast du nur lange zeit auf eine mehr oder weniger günstige gelegenheit gewartet um diesen, hier fehlformulierten und auch sonst fragwürdigen sinnspruch loszuwerden?
jedenfalls fühle ich mich immer in meiner gewissheit bestätigt, eine "pseudoeloquenz" und ähnlich missartete vorwürfe von mir zu weisen, wenn mir stets solche beispiele zur hand gegeben werden, an denen ich mich bemessen kann
eigentlich hielt ich es nie für notwendig, die ursprüngliche problematik des vorliegenden dokuments derart zu thematisieren, wenn nicht nitakis sich höchstselbst empört zu wort gemeldet und die lehre dieses nagativbeispiels derart in frage gestellt hätte (und das wo höchstwahrscheinlich nie jemand diesen faux pas mit seiner person in verbindung gebracht hätte)
wenn allerdings irgendwo anders schon ausführlich über dieses video diskutiert wurde und man gemeinhin das fehlverhalten und die dementsprechende sinnhaftigkeit der verwendung dieses videos als abschreckendes beispiel erkennt, gibt es dem nichts mehr hinzuzufügen, außer vielleicht, dass diese szene das live-action-roleplay dermaßen ad absurdum führt, dass man meinen könnte, die beteiligten hätten sich absichtlich zu dieser reaktion herabgelassen um für die nachwelt ein abschreckendes "no-go-beispiel" zu hinterlassen |
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Anselm
super aktives Mitglied
1581 Beiträge |
Erstellt am: 29 Apr 2011 : 17:01:15 Uhr
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| wie niedlich er ist :) Nimm einen Cracker! |
Anzutreffen als: Dagobert von Schwalbenwald, Lutz Lockvogel, Dajin Rohal ibn Saif al-Mawardi, Kianu Anatolé Aurelio, Tuanor Kiel, Snorri Lytingson |
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Jagotin
fleißiges Mitglied
173 Beiträge |
Erstellt am: 05 May 2011 : 14:40:37 Uhr
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Zitat:
und was genau soll man dann daraus lernen?
Die Frage ist völlig ernst gemeint, weil ich sie mir seit jenem schicksalsträchtigen Tag hin und wieder stelle, wenn ich daran denke...
Naja, ich denke, die meisten Spieler dürften sich einig sein, dass das Video nicht gerade das Idealbild des dramatischen Endes einer Oberschurkin darstellt. Die Frage ist aber natürlich: Warum ist das so, und was könnte man daran ändern?
Ich würde drei Aspekte ausmachen, die ich bei einer solchen Szene für problematisch halte:
Das erste ist die starke OT-Komponente, die für micht die Szene dominiert. Das ist in erster Linie darauf zurückzuführen, dass jegliche Worte, die z.B. die klassische letzte Ansprache des Schurken enthalten könnten, in einem anhaltenden Chor von OT-Ansagen untergeht.
Offensichtlich ist es ja in dem Video jedem Spieler mit Zweihandwaffe im Widerspruch zu der im Regelwerk beschriebenen Forderung, sich bei Schadensansagen auf eine einzelne zu Beginn des Kampfes zu beschränken, sehr wichtig, bei jedem Schlag nochmal ganz deutlich zu machen, dass es sich um zwei, genau zwei, und auf keinen Fall weniger als ZWEI Schadenspunkte handelt.
In eine ähnliche Richtung geht auch für die beschriebene Kopf-Ab-Todesstoß-mit-Benzin-übergossen-und-angezündet Aktion, auch wenn sie leider auf dem Video nicht mehr zu sehen ist und ich deswegen ein bisschen mutmaßen muss:
Hier scheint es ja, wie bei den Waffenansagen, auch in erster Linie um die eindeutige Vermittlung einer Regelwirkung zu gehen, und nicht um eine dramatische Spielszene: "Hey, SL, damit das klar ist: Dieser NSC ist aus dem Spiel und hat gefälligst auch tot zu bleiben!". Die tatsächliche Spielhandlung, bei der der vor kurzem noch strahlende Held dazu herabsinkt, einer in den Staub getrampelten Frauenleiche in grausigem Metzgerhandwerk mit einer stumpfen Kriegswaffe den Kopf vom blutenden Hals zu säbeln, scheint dabei völlig in den Hintergrund zu treten. Hier wäre der Lösungsansatz für mich, Ansagen weitgehend zu vermeiden, insbesondere wenn sie unnötig sind, und eher die Taten selbst in der Vordergrund zu stellen, so dass die Situation mehr IT bleibt.
Das führt zu dem zweiten problematischen Aspekt der Szene, nämlich, ob das dargestellte Handeln plausibel ist. Zumindest in den DSA-Tischrunden, die ich bislang gespielt habe, ist es noch nie dazu gekommen, dass einer der "Helden" sich der Leichenschändung hingegeben hätte, und gefallene (menschliche) Gegner geköpft, zerstückelt oder noch auf den Pflastersteinen des Burghofs mit Naphta überschüttet und in Brand gesteckt hätte. Abgesehen davon, dass es mir inmitten eines Gebäudehofs, in dem sich eine wogende Menschenmenge versammelt hat, auch irgendwie fahrlässig erscheint, eine eine hochentflammbare und kaum zu löschenden Substanz in der Gegend zu verteilen. An beidem scheint sich aber von den Umstehenden niemand zu stören. Hier müsste man vielleicht überlegen, ob man nieht gezielt versucht, Realismus und Konsistenz der Spielwelt im Kopf zu behalten, und eventuell auch IT bei sich und anderen das Spiel in entsprechende Bahnen zu lenken.
Und zuguterletzt bleibt der dramaturgische Aspekt: Ist es wirklich ein angemessener Abgang für eine wichtige Antagonistenfigur, in einem Stakatto von herniedertrommelden Zweihandwaffen in den Händen aufgeregt schreiender "Helden" zu Boden zu gehen, oder würde man sich nicht eigentlich, auch wenn es vielleicht ein bisschen unrealistisch ist, eine dramatischer inszenierte Szene wünschen, zum Beispiel in Form eines Duells gegen einen Geweihten oder Ordenskrieger, begleitet von einem griffigen Wortwechsel und einer entsprechend in den Fokus gesetzten Sterbeszene? Der Ansatz hier würde bedeuten, dass man auch mal innhält, zurücktritt, sich auf inszenierte Szenen oder Situationen, bei denen andere Spieler im Rampenlicht stehen, einlässt, und dass man vielleicht auch mal gezielt das "Spotlight" auf andere Personen richtet.
Welche Aspekte im Larp einem als Spieler besonders wichtig sind, Immersion, Realismus, Dramaturgie, darüber muss man halt irgendwie mit sich selber übereinkommen, und gegebenenfalls überlegen, wie man das unter Spielern und Spielleitung abstimmen kann. |
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Greifwjn
Moderator
442 Beiträge |
Erstellt am: 06 May 2011 : 11:41:26 Uhr
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Jetzt kommentiere ich doch auch mal das Video:
Ein Lehrvideo dieser Art zeigt alle Aspekte wie man NICHT sich auf Larp verhalten soll.
Auch lustig ist :
die Jan P. Story:
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 06 May 2011 : 22:02:19 Uhr
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1.da muss ich jagotin ja schon wieder recht geben
2.beide videos (über tyran nightfire, gesegneter drachenkrieger von den darkwolves oder so ähnlich) scheinen von den gleichen machern zu sein
das erinnert mich auch an meine erste (DSA)con, auf der ich den visuell eindrucksvollen und zugleich unbesiegbaren doppelschwert-maraskanninja-stakkato-stil bewundern durfte
auch wenn in diesem fall die SL in angemessenerweise dieses verhalten im persönlichen und eindringlichen gespräch unterbunden hat, durften die NSC´s noch jahre später von dorschbert´s (name entfremdet) hochinnovativen kampfideen beglückt werden (wie etwa dem spontanen "kehlenschnitt" im duell) |
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Nitakis Nanduriopoulos
Senior Mitglied
719 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 09:28:55 Uhr
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Lieber Jagotin, Deine Antwort auf meine Frage bietet, auch wenn sie weitaus ausführlicher formuliert ist als Goot ENs, auch nicht mehr Weisheit.
Natürlich habt Ihr beide völlig recht. Die Grundregel
"Tue nichts blödes"
gilt selbstverständlich. Immer und überall. Im LARP und im echten Leben.
Was aber ist im Einzelfall wirklich blöd? Gibt es vielleicht doch manchmal Gründe, etwas blödes zu tun? Erscheinen manche Sachen vielleicht nur blöd? Ist es manchmal vielleicht auch besonders konsequentes Spiel, etwas blödes zu tun, weil mein Charakter blöd ist oder die Situation etwas blödes provozierte oder gar erforderte? Haben Menschen, die blöde Dinge tun, auch Gefühle? Macht es vielleicht manchmal Spaß, blöd zu sein? Was können wir tun, die Blödheit der Welt zu verringern, außer uns darüber lustig zu machen oder darauf bis ins kleinste Detail hinzuweisen? Wie werde ich zu dem perfekten Menschen, der nie etwas blödes tut? Wie erlange ich die nötige Weisheit, um die Blödheit in den Handlungen meiner Mitmenschen vollends zu verstehen und damit umzugehen? Wie kann ich durch mein eigenes Verhalten andere dazu bringen, weniger blöd zu sein?
Ich gebe Euch ab sofort ein Jahr Zeit, diese 12 Fragen ausführlich zu überdenken. Dann darf jeder, der möchte, einen höchstens zwei Seiten langen Artikel dazu schreiben und hier veröffentlichen. Dann diskutieren wir drüber. |
Schwarze Lande 1&2: Falk v. Firunstein (möge Boron seiner Seele gnädig sein)
Schwarze Lande 3: Efferdbruder Perval "Hobs" Hobinger
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sonst: Nitakis Nanduriopoulos, zyklopäischer Mechanicus und Universalgelehrter |
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Jagotin
fleißiges Mitglied
173 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 11:20:53 Uhr
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Lieber Nitakis,
dann stell doch bitte nicht nur Phrasen und salbungsvolle Denkanstöße in den Raum, sondern sag doch einfach konkret, was Sache ist. Was meinen Beitrag angeht: Der war übrigens nicht als Antwort auf deine Frage gedacht, sondern als genereller Kommentar zu diesem Video.
Ich gehöre durchaus nicht zu den "Pro-Gamern", bei denen jede Charakterhandlung stromlinienförmig auf den effektvollsten Spielerfolg hin ausgerichtet sein muss, im Gegenteil: Ich finde es sehr bereichernd, wenn Charaktere unprofessionell, kopflos, stümperhaft oder tollkühn handeln, und versuche das auch mit meinen Charakteren häufiger mal als absichtliches Spielelement umzusetzen. Das sehe ich aber bei der angeführten Szene, ebenso wie bei dem Nightfire-Video, nicht als zugrundeliegendes Problem, im Gegenteil, da scheint eher das Verlangen nach OT-Effektivität jegliche IT-Überlegungen in den Hintergrund zu stellen.
Bei der Frage mit den Hylailer Feuer, die ich ja wie gesagt nicht selber miterlebt habe, würde mich deswegen ehrlich interessieren, wie das denn abgelaufen ist, was die IT- und OT-Motivation dahinter war, und ob du mit dem Verlauf bzw. Ausgang zufrieden warst.
Um aber dann doch konkret eine Antwort auf deine Frage zu formulieren:
Zitat:
Aber wie erwartet lerne ich hier wohl nur, dass im Forum gerne mal irgendwelche Situationen aus der Versenkung geholt werden, um - ja, warum? Um sich über anderer Leute "Fehl"verhalten lustig zu machen? Um sich selbt als "besser" darzustellen als die Mitspieler? Um eine Umgebung zu schaffen in der die eigene Eloquenz in übertriebenem Maße zum Ausdruck gebracht werden kann?
Ich kann da nur für mich selbst sprechen, aber Larp ist mein Hobby, und zu Dingen, die mich interessieren, habe ich auch eine Meinung und diskutiere gerne darüber.
Sowohl als Spieler, als auch als NSC oder SL, habe ich natürlich den Wunsch, "schönes Spiel" zu erleben und zu liefern, und dazu gehört für mich auch, sich Spielsituationen anzusehen, zu überlegen, was einem daran gefällt und was nicht, und gegebenenfalls zu versuchen, Dinge anders zu machen, denn irgendwie scheinen ja viele der beteiligten den Ausgang der Situation am Ende doch unbefriedigend gefunden zu haben. Da für solche Diskussionen auf einem Con normalerweise weder Zeit noch Lust vorhanden sind, bietet sich dann doch irgendwie besser an, das in Foren wie diesen zu machen.
Wenn du dich jetzt durch den Beitrag persönlich angegriffen fühlst, war das nicht meine Absicht, ich kenne von den Leuten in dem Video glaube ich nur eine Person, und die ist auf Seiten der NSC, und habe kein Interesse daran, da irgendjemanden "bloßzustellen" oder ähnliches. |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 12:02:00 Uhr
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da will ich mich auch wieder völlig anschließen
wobei ich noch einen krassen unterschied zwischen "konsequenten spielens eines fehlerbehafteten oder gar dummen charakters" und "erzeugen einer völlig IT/OT bizarren szene, aufgrund konsequenten nicht-denkens" sehe |
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Nitakis Nanduriopoulos
Senior Mitglied
719 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 13:44:46 Uhr
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Lieber Jagotin,
da Du meine Frage als Zitat vor Dein Post gestellt hast, musste ich es als Erwiderung dazu aufnehmen und sah mich daher in der Pflicht, darauf zu reagieren. Vielleicht ist es aber wirklich an der Zeit (und in diesem Medium notwenig), (so) eindeutig (wie möglich) zu werden.
Also gut, was ist konkret Sache?
Hier wird eine Szene, die keine satirische Behandlung eines allgemeinen Themas ohne persönlichen Bezug zu jemandem, sondern real passiert ist, mit ebensolcher Satire verglichen. Damit wird sich meiner Meinugn nach über die daran Beteiligten auf recht unreife Weise lustig gemacht (Zitat: "man redet nicht mit ihnen, sondern nur über sie").
Jetzt bin ich an dieser Szene selbst beteiligt gewesen. Ich mag es nicht, wenn man sich über mich lustig macht. Allerdings war die Szene wirklich nicht besonders ruhmreich, das weiß ich selbst und mache mir daher ernsthafte Gedanken darüber, wie es dazu hat kommen können und wie sich so etwas in Zukunft vermeiden lässt. Daher stelle ich genau diese Frage und bekomme sie nicht richtig beantwortet. Ich sehe die Ursache darin, dass ein Internetforum nicht das geeignete Medium dafür ist und biete daher Ausweichmöglichkeiten an.
Das, was für mich das Problem der Szene ausmacht, ist nicht so sehr irgendeine IT/OT Bizzarität. Über Ansagen im allgemeinen oder die verwendung von schlecht darstellbaren Zaubern oder Effekten wurde an anderer Stelle genug diskutiert. Auch war die Szene dergestalt, dass "konsequentes Denken" nicht besonders stark zur Handlung beigetragen hat. Was es hätte tun sollen, klar. Aber jeder macht Fehler, und manchmal machen viele Leute gemeinsam Fehler, was dann zu noch größeren Fehlern führt.
Meiner Meinung nach war übrigens IT die völlige Vernichtung des Bösewichts bis zur Zerstückelung sicher nicht fein und manch einer sollte sich auch IT schämen, aber es war in Anbetracht der Umstände kein unerwarteter Ausgang. Das ist Krieg. Da werden hässliche Dinge getan, und die, die es tun, haben nachher einen Schaden.
Es freut mich übrigens, dass dann doch noch mal jemand gefragt hat, was ich eigentlich persönlich für ein Problem mit der Sache habe. Da allerdings OT meine persönliche Psyche bei meinem Beitrag zur Gesamtszene eine recht wesentliche Rolle spielt und ich deren Details nicht gerne in einem Internetforum veröffentlichen möchte, werde ich hier nicht näher darauf eingehen können. Auch wäre mir eine schriftliche Kommunikation in diesem Fall nicht angenehm, gegen ein persönliches Gespräch habe ich aber nichts. IT habe ich mir darüber hinaus aufgrund dieser Diskussion hier vorgenommen, das Geschehene bei einer sich bietenden Gelegenheit im Gespräch mit geeignetem Gegenüber aufzugreifen und aufzuarbeiten - letztendlich sollten ja alle IT-Geschehnisse auch IT bleiben und idealerweise dazu genutzt werden, neues Spiel zu generieren. Also, kommt jemand als Seelenheiler zu Nostria...?
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Schwarze Lande 1&2: Falk v. Firunstein (möge Boron seiner Seele gnädig sein)
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Thorwal 8: Byrni Hjalgarson, Skalde der Knurrhahn-Sippe von der Insel Manrek
sonst: Nitakis Nanduriopoulos, zyklopäischer Mechanicus und Universalgelehrter |
Bearbeitet von: Nitakis Nanduriopoulos am: 09 May 2011 13:52:23 Uhr |
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Xylel
Moderator
594 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 14:09:45 Uhr
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Ich schließe mich dem Herrn Jagotin mal in seiner Interessensbekundung an einer offenen und konstruktiven Debatte über unser aller Hobby und den Umgang mit bestimmten dort verorteten Situationen an.
Vorweg einmal:
Nostria 8 wird mein erstes DSA-LARP. Ich kenne niemanden hier persönlich oder war auch nur bei einer der umstrittenen Szenen zugegen, daher möchte ich auch vermeiden, dass sich jemand durch eine von mir getätigte Äußerung persönlich angesprochen fühlt.
Wie gesagt: beim DSA-Larp bin ich neuer als neu, aber ich war schon auf mehreren Cons, und ich habe durchaus die Erfahrung gemacht, dass sich immer wieder bizarre Situationen ergeben. Einige lustig, andere eher weniger. Das liegt in der Natur der Sache.
NSC-Räubern/-Orks wird gewohnheitsmäßig ein Todesstoß versetzt.
Untote werden fast grundsätzlich zerstückelt und/oder verbrannt, damit sie nicht wieder aufstehen.
Für all diese Dinge gibt es i.d.R. konsequente Begründungen, die in Charakterkonzept und gemachten IT-Erfahrungen begründet sind.
Häufig hatte ich dabei allerdings den Eindruck, dass die Rolle des NSCs "entmenschlicht" wird. Er ist der Feind, er muss zerstört werden. Mit allen Mitteln. (im Falle der Untoten durch die Rolle bedingt... es gibt eben immer zwei Seiten.)
Vielleicht kommt häufig eine Art Rudelmentalität durch, die zu solch einem Verhalten führt.
Wirklich unschön wird es allerdings in einem anderen Punkt:
Ich habe mal grob überschlagen und so z.B. festgestellt, dass ca. 70% aller toten SCs, von denen ich Kenntnis erhielt, auf das Konto ihrer Mitspieler gingen.
Das der Wert des eigenen Charakterkonzeptes in so eklatanter Weise über den eines anderen SCs gestellt wird, ist für mich meistens unverständlich geblieben. Meistens hätte sich die Situation auch weit weniger drastisch lösen lassen.
Fazit meiner Betrachtung ist, dass einige Spieler mit dem Leben als Solchem vielleicht weniger sorgfälltig umgehen, als sie es vielleicht sollten.
Ich bin auf Seiten der NSCs Räubern (und Dämonen!) begegnet, die den besiegten SCs Heilung und Nahrung geboten haben (Stockholm-Syndrom im Zeitraffer?), Brückentrollen, die sich mit ein paar sozial veranlagten SCs gegen andere NSCs verbündet haben und vielem mehr.
Natürlich gibt es auch immer wieder die wirlich BÖSEN NSCs, die einem keine andere Wahl lassen.
Aber es schadet sicherlich nicht zu sehr, gelegentlich mal einen diplomatischen Weg zu suchen, wenn man es nicht gerade mit dem Urbösen (oder jemandem absolut verzweifelten) zu tun hat.
So erhalten auch Händler und Diplomaten eine Chance, in einem Kampf den Ausschlag zu geben (Generell gesagt! Das hängt natürlich vom Plot des Cons ab!).
Antworten möchte ich (auch wenn sie teilweise verlangt werden), ehrlich gesagt, nicht geben. Dazu kenne ich die Spielweise auf DSA-Cons nicht mal annähernd gut genug.
Und ich halte mich auch nicht für weise genug, um ehrlich zu sein... ;)
Nachtrag: Natürlich gibt es auch NSCs, die die jede Grenze überschreiten.
Es soll ja niemand verharmlost werden! |
Mordai ibn Umran ibn Ghulshef, Aranischer Traumdeuter und Alchemist, Golembauer der Akademie von Mirham
Madanir Chrysotheus, Selemer Patrizier, Historiker und Haruspex
Fedesco de Ferarius, Stadthalter und Vampir der Herzen (NSC) |
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Der-Krombacher-Elf
fleißiges Mitglied
111 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 14:37:12 Uhr
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Ich kann nicht umhin allmälich festzustellen das sich dass hier in einer trotzigen Kindergartendebatte festläuft.
Klar kann ich verstehen das GootEN einen manchmal echt aufregen kann. Da ich ihn schon sehr lange kenne, kann ich sagen das seine Gegenwart angenehmer war als er noch nicht sprechen/schreiben konnte
Aber ich denke das diese Beiträge keineswegs dazu da waren um dich Nitakis zu kränken oder dich als blöd zu betieteln.
Es geht wohl eher darum, mal aufzuzeigen was im affect bei den SC´s und eher seltener bei den NSC´s (niemand ist frei von Schuld außer Praios)schief gehen kann.
Bei einigen unbeabsichtigt bei anderen, wie Tyran Nightfire... Nightfire von den gesegneten Drachenwölfen und wie sie auch immer heißen mögen, einfach nur aus dem Grund heraus ober cool zu wirken und ihre Überlegenheit zu demonstrieren, was bei dir mit dem Brandsatz nicht so war, jedenfalls hatte es für mich nicht den Anschein danach.
Aber das Problem besteht nunmal. Es gibt leider auch auf Aventurien LARP´s echte Pappnasen und Selbstdarsteller und das macht mich traurig.... 
Das Problem tot zu schweigen ist meiner Meinung nach jedenfalls keine Lösung.
Die Beiträge von Jagotin und GootEN waren (trotz des arroganten untertons, man gewöhnt sich dran <- bezieht sich hier nur auf GootEN)sinnvoll und angebracht. |
"Ist der Weg leicht, ist das Ziel wertlos" Die heilige Sabbat |
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Goot EN
super aktives Mitglied
2038 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 14:50:10 Uhr
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@xylel: das sind tatsächlich absolut zutreffende erkenntnisse, die wohl auch auf das DSA-larp bezogen werden können
mir ist es auch ein rätsel warum NSC´s auch ohne eingriff der SL meistens viel gemäßigter im kampf und anderem rollenspiel vorgehen
ob das nun daran liegt, dass sie keine angst um ihre geliebten chars haben müssen, oder keine "gewinnenwollen-mentalität" an den tag legen, weiß ich auch nicht
aber das problem liegt darin, dass der DSA-hintergrund, im gegensatz zu vielen sehr freien systemen, eigentlich ein gemäßigter ist und das götterlästerliche vorgehen (mit besiegten gegnern) eigentlich wenigstens den spielern von geweihten sauer aufstoßen sollte
jagotin hat, wie ich finde das problem sehr schön formuliert und auf den punkt gebracht: Zitat:
(...)ob das dargestellte Handeln plausibel ist. Zumindest in den DSA-Tischrunden, die ich bislang gespielt habe, ist es noch nie dazu gekommen, dass einer der "Helden" sich der Leichenschändung hingegeben hätte, und gefallene (menschliche) Gegner geköpft, zerstückelt oder noch auf den Pflastersteinen des Burghofs mit Naphta überschüttet und in Brand gesteckt hätte.
daher will ich zurecht dieser situation (ungeachtet der schieren "222-raserei", der ignoration des versuchten rollenspiels und des vermeintlichen regelbruchs bezüglich der ignorierten zauberei) jegliche IT-plausibilität absprechen und bitte auch weiterhin für die zukunft den umgang mit feinden, wenn schon nicht nach den geboten der götter, dann schon wenigstens im verhältnis zur grausamkeit des gegners zu stellen
dabei finde ich es ebenso unangebracht als ausrede ein solches versagen oder unterlassen von reflektion auf den drang der maße, der imperfektion des menschen an sich, oder der "häßlichkeit des krieges" zu schieben
@nitakis: ein etwaiges "unreifes verhalten", die beschränkung auf ein bloßes "reden ÜBER dich" hättest du dir in sämtlichen fällen selbst zuzuschreiben, da du dich auch bis zuletzt einer diskussion entziehst, die du selber mit deiner empörung erzeugt hast
(davon abgesehen hab ich auf der con besseres zu tun, als mit deinem charakter über den korrekten einsatz von napalm zu diskutieren)
niemand hat hier behauptet du wärest "blöd", oder der einzige der neben den anderen gezeigten zu "blöden" handlungen fähig bist, wenn du allerdings nicht fähig bist, dir einen simplen fehler einzugestehen ud ihn auch deinem eigenen handeln zuzuschreiben, hast du vielleicht tatsächlich einen grund deine psyche, die angeblich einen wesentlichen beitrag dazu geleistet hat, hier nicht weiter zu erläutern
aber wenn du den fehler erkennst und in zukunft vermeiden willst, soll mir das, wie schon gesagt, absolut ausreichen |
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Der-Krombacher-Elf
fleißiges Mitglied
111 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 14:58:14 Uhr
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Zur beseitigung von Leichen und deren IT Konsequenz hätte ich auch noch was beizusteuern.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben die Spieler auf dem letzten Nos meinen Untoten zerstörten Körper in 5 oder 6 Teile zerhackt und diesen danach in den Fluss geworfen der für die Trinkwasserzufur verandwortlich war.....
Da stellt sich mir doch die Frage... WARUM?
Zählt das schon als Suiziedgefährdet?
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Xylel
Moderator
594 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 15:06:39 Uhr
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Und ich hatte gehofft, die Diskussion von der sich im Kreis bewegenden Napalm-Frage wegzuführen...
*Seufz*
@Nitrakis: Was den Seelenheiler angeht, schaue ich mal, was sich machen lässt. |
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Xylel
Moderator
594 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 15:09:29 Uhr
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Nachtrag: scheinbar schreibe ich meine Beiträge zu langsam...
Immer, wenn ich fertig bin, hat schon jemand geantwortet...
Daher bitte ich zu entschuldigen, dass ich scheinbar auf Dinge bezug nehme, die bereits abgehandelt erschienen. |
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Der-Krombacher-Elf
fleißiges Mitglied
111 Beiträge |
Erstellt am: 09 May 2011 : 15:28:35 Uhr
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| Ach was, da bist du nicht der einzige das geht mir sehr oft auch so... |
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