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Silbergroschen

Kommentar-Thread zum Forenspiel von Sil5

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Seite: von 20

Sebas
Silbergroschen Orga

1136 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 11:43:56 Uhr

fürs Forenspiel gelten die p&p Regeln
du kannst also gerne 10 Schritt wie im WdG verwenden.

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 11:50:51 Uhr

Beitrag gëandert.

Ilmarjew Woldurjenko, Magus der Schule der Beherrschung zu Neersand, Magier Erster Flamme vom Blutclan (Nos 2, 4, 6 & 7, Hai 2, LvT 4, 8, 9 & 10 & SdB 4)
Brayanokles Horathyon A'Sphareïos dylli Tyrakos, Donator Lumini Ordinis Bosparanis (Nos 8, OL 1 & 2, Ise 1, SG 4 & 5, SdB 2 & 3 & ST 1) Luminifer Ordinis Bosparanis (KuT 2, ST 2 & 3, ST 2 & 3, PzE 1 & 3 & RF 3)
NSC (SL 2)
Orga (PzE 1, 2, 3 & 3.5)

Rondracor
fleißiges Mitglied

175 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 15:54:17 Uhr

Nur mal so eine Frage da ich mit Al'Anfa nicht so gut auskenne.

Ist es in Al'Anfa kein Problem Dämonen zu beschwören? Der Zweck soll mal dahingestellt sein. Hat da die dortige Praioskirche nichts dagegen und würde ein Al'Anfaner Praiot anders handeln als Brayanokles?

Was von diesen im Rechtsthread genanten Dingen trift auf Al'Anfa zu? Mein Charakter wird das nicht wissen mich würde es aber mal als Spieler interessieren.

Beschwörung und Recht
Alles wichtige dazu steht in WdZ S.300 im grauen Kasten. Die Eckpunkte sind:
Explizit verboten ist die Beschwörung selbst.
Explizit verboten ist das zufügen körperlichen Schadens oder das Töten durch Dämonen oder die dämonischen Formeln Pandaemonium, Tlalucs Odem und Krabbelnder Schrecken.
Explizit verboten ist das Lehren und Erlernen Dämonologischer Formeln.
Alle diese Regelungen sind nur regional gültig und nicht überall sind alle drei Dinge zugleich verboten.

Dies ist mein Los, dies meine Ehr', ich bin Rondras Schild, sie ist meine Wehr!

Bearbeitet von: Rondracor am: 03 Mar 2015 15:58:37 Uhr

Ashara
super aktives Mitglied

1627 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:06:49 Uhr

Und wo wir grad dabei sind:
Gelten diese Regelungen auch an dem Ort, wo die Taverne steht?
Oder auf der Burg - falls diese grade nicht unter mittelreichischer Verwaltung steht?

Die tut nichts, die will nur Spielen...

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:08:53 Uhr

Das Dorf Uhdenache liegt im Grafschaft Sichelwacht, das im Herzogtum Weiden, das im Neuen Reich liegt.

Die Burg Uhdenwacht wurde Weiden zugeschlagen.

Also: ja.

Sebas
Silbergroschen Orga

1136 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:16:17 Uhr

für 1 und 3 gibt es Ausnahmen
denn immerhin werden diese Formeln im Reich gelehrt und angewendet.

Ansonsten stimme ich zu in Uhdenache als Teil Weidens gelten diese Regeln grundsätzlich.

In Uhdenwacht ist das unklar.. Die Tatsache, dass eine Weidenerin die Verwaltung führt heisst ja nicht, das es sich um Weidener Staatsgebiet handelt und in Uhdenberg gelten alle drei Regeln nicht.

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:20:42 Uhr

Die Frage war damals doch ob die Burg dem Bornland oder dem Mittelreich gehören würde? Uhdenberg war nicht in Frage, wenn ich mich richtig daran erinnere.

pmd
Moderator

381 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:35:16 Uhr

In Al'Anfa darf man auch nicht so ohne weiteres Dämonen beschwören. Punkte 1 und 2 treffen auch dort zu (siehe WdZ S.300). Dispense sind vermutlich leichter zu erlangen, als im Mittelreich. Zumindest wenn man den entsprechenden Geldbeutel hat.

Außerdem ist selbst das neue Recht relativ leicht zu umgehen. Man beschwört den Dämon dann eben dort, wo es erlaubt ist, bindet ihn und bringt ihn dorthin, wo man ihn braucht.

Die neuen Gesetze wirken eh so, als seien sie eine unüberlegte Panikreaktion auf Borbarad gewesen. Nicht das ausgerechnet der oder seine Anhänger/Nachfolger sich daran gehalten hätten.

Quintilian Kalando-Paligan, Präfekt von El'Arrat

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:36:49 Uhr

Panikrecht oder nicht, es ist Recht und daran hat man sich zu halten (wenn man rechtschaffen ist).

VIelleicht könnte Ulysses mal eine Spielhilfe "Aventurisches Recht" verlagen.

Bearbeitet von: Ilmarjew am: 03 Mar 2015 16:37:34 Uhr

Rondracor
fleißiges Mitglied

175 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:37:57 Uhr

Steht das irgendwo offiziell das diese Regelungen in Uhdenberg überhaupt nicht gelten oder ist das so Vorgabe der Orga?

Naja Erik, die Burg wurde von einer Privatperson gebaut. Ich habe auch keine Ahung welches Recht da gilt, muss wohl entweder auf dem Con geklärt werden oder es gilt eben das Recht des Stärkeren.

Ansonsten sehe ich das wie Erik.

Dies ist mein Los, dies meine Ehr', ich bin Rondras Schild, sie ist meine Wehr!

Bearbeitet von: Rondracor am: 03 Mar 2015 16:39:26 Uhr

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:39:27 Uhr

Wenn ich mich nicht irre, hat Uhdenberg sich gleichzeitig mit dem Bornland vom Mittelreich befreit. Wurden damals auch alle Gesetze gekippt?

Übrigens frage ich mich noch etwas. In der Con-Beschreibung wurde aus dem Av. Boten zitiert:

Aus dem Aventurischen Boten Boron 1037:

Schatten über Uhdenwacht Sieben Baronien Weg, als ein Zeichen der Hoffnung, Sicherheit und rast wurde die Festung Uhdenwacht in der Grenzregion zwischen Bornland und dem Herzogtum Weiden errichtet, doch ward ihre Einweihungsfeierlichkeit Anfang Phex von dunklen Geschehnissen überschattet. Die Weidener Ritterin Ailgid von Weißenstein verkündete, dass die Ländereinen, die eigentlich auf Bornischem Gebiet liegen, und somit auch die Feste rechtmässig ihrer Familie zuständen. Der Gastgeber und Burgherr Rowin Kohlenbrander sprach dagegen. Beweise für den Besitz konnten beide Seite nicht vorbringen. So wurde gemeinschaftlich beschlossen, dass durch götergefällige Wettstreite entschieden werden solle, wer der rechtmäßige Eigentümer der Grenzfeste sei. Berichte über sich nähernde Feinde unterbrachen die Wettkämpfe jäh... Auch wenn das Handelshaus Kohlenbrander in den nicht vollendeten Wettstreiten führte, hat Ailgid von Weißenstein sich bis auf weiteres zur Verweserin der Feste Uhdenwacht erklärt.

Nirgendwo wird von Uhdenberg geschrieben. Lassen wir es uns nicht noch schwieriger machen und eindeutig festlegen, dass die Burg steht wo sie laut dem Av. Boten steht.

Bearbeitet von: Ilmarjew am: 03 Mar 2015 16:48:14 Uhr

pmd
Moderator

381 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:50:46 Uhr

Ich bestreite nicht, dass es im Mittelreich verboten ist. Das war mehr eine Bemerkung dazu, wie man das als kritischer aventurischer Betrachter IT sehen könnte. Als Praiot ist man natürlich dazu angehalten, alles was von der Obrigkeit kommt, so hinzunehmen wie es ist.

Inwieweit die Gesetze bei Uhdenbergs Unabhängigkeit gekippt wurden, kann ich nicht sagen. Uhdenberg ist aber definitiv nicht Teil der neuen Dämonengesetzgebung, denn die ist erst um 1020 BF rum enstanden. Da war Uhdenberg schon lange unabhängig.
Im WdZ werden die entsprechenden Staaten alle aufgeführt. Uhdenberg ist nicht dabei.

Ich fände eine Spielhilfe zu Aventurischem Recht auch nett, aber dafür besteht außerhalb der LARP Gemeinschaft wohl wenig Nachfrage und selbst innerhalb interessiert es wahrscheinlich auch viele eher nur am Rande.

EDIT: Ich persönliche würde bevorzugen, wenn die Rechtsfrage bzgl der Burg ungeklärt bleibt. Das lässt viel mehr Spielraum für Entscheidungen, die manche IT vielleicht als moralisch fragwürdig bezeichnen würden. Wenn das Recht das offen lässt, kann man immerhin über andere Methoden diskutieren und wird auch nicht gleich zum Verbrecher, wenn man auch mal eine "graue" Entscheidung trifft.

Solche moralischen Dilemmas bereichern meiner Meinung nach das Spiel. "Wieviel moralisch Verwerfliches darf ich tun, um Böses abzuwenden? Was ist überhaupt moralisch verwerflich?" Mit einem festen Rechtskodex wird vieles davon gleich unterdrückt.

Quintilian Kalando-Paligan, Präfekt von El'Arrat

Bearbeitet von: pmd am: 03 Mar 2015 16:58:07 Uhr

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:59:21 Uhr

Wie grau war die Entscheidung, einen Weissmagier zu brajanisieren? *g*

Tori
fleißiges Mitglied

282 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 16:59:22 Uhr

Jetzt würden wir das aber grad brauchen ;)
Ich schließe mich Ilmarjews Aussage an: Feste Uhdenberg != Ort Uhdenberg. Solange Aigild von Weißenstein als Burgherrin eingesetzt ist, gehört die Burg für mich (und meinen Char) zu Weiden und damit gilt dort mittelreichische Gesetzgebung.

Andra - Söldner (Silbertaler 1, Die streitenden Könige, Murmelbach, Das große Turnier)
Daradora - Bannstrahler (Wille zur Wahrheit)
Marbolena - Golgarit (Collegium Magicae 5.5, Collegium Magicae 6)
NSC (Legenden von Thorwal 5, Kampf um Tobrien 1)
[Godelind von Praßberg - Golgarit (Isenohe 1, Silbergroschen 4+5, Reichsforst 2, Nirgendmeer 1); Gesa Vehrnau (Söldner SL1); Tori (Golgarit LvT7); Finja (Jäger LvT10)]

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 17:06:09 Uhr

Ich möchte gerne von der Seite der SL eine klare Antwort: auf welchem Hoheitsgebiet steht jetzt die Burg Uhdenwacht?

Meiner Meinung nach (und da folge ich der Con-Beschreibung und dem Aventurischen Boten) steht die Burg im Herzogtum Weiden und damit im Mittelreich. Der Artikel im Aventurischen Bote sieht mir ziemlich eindeutig aus: nicht in Uhdenberg.

Bearbeitet von: Ilmarjew am: 03 Mar 2015 17:07:19 Uhr

Tori
fleißiges Mitglied

282 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 17:25:57 Uhr

Zitat:
...Ich persönliche würde bevorzugen, wenn die Rechtsfrage bzgl der Burg ungeklärt bleibt. Das lässt viel mehr Spielraum für Entscheidungen, die manche IT vielleicht als moralisch fragwürdig bezeichnen würden. Wenn das Recht das offen lässt, kann man immerhin über andere Methoden diskutieren und wird auch nicht gleich zum Verbrecher, wenn man auch mal eine "graue" Entscheidung trifft.

Wenn ich als Geweihte tatenlos zusehen muss, wie andere unmoralisch handeln und beim Hinweisen darauf am besten noch einen arroganten Spruch gedrückt bekomme (a la 'du kannst mir gar nichts, ich kann tun, was ich will'), wäre für mich im besten Fall frustrierend. Mit der Argumentation kann nämlich jeder einfach alles tun, ohne dass es Konsequenzen hat (also nicht nur grau, sondern auch schwarz). Dann gibt es pure Anarchie.

Zitat:
Solche moralischen Dilemmas bereichern meiner Meinung nach das Spiel. "Wieviel moralisch Verwerfliches darf ich tun, um Böses abzuwenden? Was ist überhaupt moralisch verwerflich?" Mit einem festen Rechtskodex wird vieles davon gleich unterdrückt.

Das moralische Dilemma vom letzten Sil hätte meinem Char fast das Genick gebrochen. Nur mit viel Augenzudrücken ist der überhaupt noch spielbar und ich muss das kein zweites Mal haben.
Ich denke in so einer Situation ist man eh bereit, Kompromisse einzugehen, egal, ob da nur die eigene Wertevorstellung dagegen spricht, oder man auch ein weltliches Gesetz hat, das man hinzuziehen kann.

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 17:36:16 Uhr

Im Orkland habe ich dieses Problem gelöscht, weil der Gläubige nicht nur nach dem Gesetz des Landes, sondern auch von den Regeln seiner Kirche lebt. Ein Gläubiger gibt seine Überzeuging nicht auf (auch wenn das gefährlich sein kann, die vielen Märtyrer sprechen für sich).

Allerdings soll klar sein, wo die Burg steht. Steht der Burg in Weiden, dann gilt mittelreichisches Recht, steht sie in der Mark, dann gilt bornisches Recht. Natürlich verstehe ich PMD's Wunsch, aber der kann im Rahmen der Con-Beschreibung und des Aventurischen Botens, meiner Meinung nach, nicht erfült werden.

Sebas
Silbergroschen Orga

1136 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 18:52:48 Uhr

Nach dem Text im Aventurischen Boten, liegt die Festung auf Bornischem Staatsgebiet und wird von einer Weidener Ritterin verwaltet.
Ihr könnt euch sicher sein, dass Ailgid von Weißenstein alles versuchen wird um Weidner Recht durchzusetzen.
Ob Sie damit am Ende obsiegen wird, das liegt in der Hand der Spieler.

Räuberwald
Senior Mitglied

812 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 20:38:57 Uhr

Zitat:
Original erstellt von: Ilmarjew

Meiner Meinung nach (und da folge ich der Con-Beschreibung und dem Aventurischen Boten) steht die Burg im Herzogtum Weiden und damit im Mittelreich. Der Artikel im Aventurischen Bote sieht mir ziemlich eindeutig aus: nicht in Uhdenberg.

Ich finde die Sache war (und ist) nicht ganz so klar. Und zwar aus folgenden Gründen:

1. Der Artikel im Aventurischen Boten ist ein IT-Artikel. Insofern ist durchaus fraglich, ob er eine hundertprozentig sachliche und unparteiische Darstellung der Situation wiedergibt.

2. Die Feste wurde mit Geld und Mitteln des Handelshauses Kohlenbrander aus Uhdenberg erbaut - und das sicher in der Absicht, sie auch selbst als Handelsposten zu nutzen und nicht, um sie nach der Fertigstellung kostenlos einem Adligen aus Weiden (oder dem Bornland) zum Geschenk zu machen.

3. Im Vorfeld und zu Beginn von Sil4 war (zumindest für mich und für meinen Charakter) eindeutig klar, dass auf der Feste Uhdenberger Recht gilt. So waren beispielsweise Orks (!) unter den Burgwachen. In einer Burg des Herzogtums Weiden wäre so etwas aus meiner Sicht undenkbar und auch im Bornland zumindest sehr unüblich.

4. In der Conbeschreibung von Sil4 war explizit von den "vier umliegenden Ländern (Weiden, Tobrien, Bornland und den freien Städten Uhdenberg und Donnerbach)" die Rede und es wurde "eine Delegation des Bornlandes und des Mittelreichs erwartet die die Frage klären wollen an wen das Steueraufkommen dieser Grenzfeste zu entrichten ist". Wenn allein der geographische Standort der Feste eine klare Zuordnung zu Weiden oder dem Bornländ ermöglicht hätte wären diese Delegationen wohl überflüssig gewesen.

5. Unsere Spielergruppe hat vor Sil4 lange überlegt, ob es Sinn macht, mit den alanfanischen Charakteren zu der Con zu fahren. Ich habe damals bei der Orga nachgefragt und folgende Auskunft erhalten:
"Ich habe mit meiner "Restorga" über die Frage Al Anfaner gesprochen. Wir waren uns darüber einig, dass die besondere rechtliche Situation durch die Gesetze der Mienenstadt Uhdenberg, eine solche Delegation möglich machen würden."
Das war für uns ein nicht unerheblicher Grund, uns für die alanfanischen Charaktere zu entscheiden. Mir ist klar, dass sich die rechtliche Situation durch die Ereignisse von Sil4 verschoben hat bzw. inzwischen unklarer ist als vorher. Ich möchte aber auch die Ausgangssituation festhalten, wie sie sich zumindest für uns damals dargestellt hat.

Don Decius Paligan - Grande, Gesandter Al'Anfas & Legat des Hauses Paligan (TW 2+3+4, Sil 4+5, RF 1+2+3, WB 1, ST 1+2+3, WK 5, HdS 1+2+3+3,5+4, CM 5.5, SuG 1+2+3, DGT, KB)
Tar Rivitoz - Seesoldat der Schwarzen Armada (KuT 2)
Knotas Klipp - Schiedsknecht der Rondrakirche (DSDB)
Darec Quent - Albernischer Renegat (LvT 8)
Darb Knipperdolling - Legendärer Wanderprediger der Bekenner-Sekte (PzE1)
NSC (Alrik vom Elgorshof, Olein Waldeswacht, Papageno Paligan) (PzE 2, PzE 3, CM 6)

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 22:31:04 Uhr

Wie du selber schreibst, gab es zwei "Hauptdelegationen", die aus dem Bornland und die aus dem Mittelreich. Hätten Uhdenberg und Donnerbach Interresse an der Burg, hätten sie möglich auch Delegationen geschickt. Die Burg, so sehe ich das, wird vom Bornland und vom Mittelreich (Weiden) beansprucht.

Es sieht aus, ob die Conbeschreibungen einander widersprechen. Deswegen auch meine Bitte an die SL.

Hauptsache ist, dass diese Con für alle Chars auch spielbar bleibt.

Bearbeitet von: Ilmarjew am: 03 Mar 2015 22:31:32 Uhr

Räuberwald
Senior Mitglied

812 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 23:17:28 Uhr

Ja, ich sehe es auch so, das wichtigste ist, dass die Con für alle Charaktere spielbar bleibt.

Ich habe nur Probleme die IT-Logik hinter dem Burgenbau zu verstehen.

Wenn ich als gewiefter Händler Hagen Kolenbrander aus Uhdenberg für mehrere 1000 Dukaten eine Burg errichten lasse, dann ist das eine sehr beachtliche Investition. Und dann mache ich mir doch vorher Gedanken, wo ich die bauen lasse und wem das Land dort gehört. Und wenn ich weiß, dass das Gebiet vom Mittelreich bzw. vom Herzogtum Weiden beansprucht wird, dann kläre ich solche Gebietsanspruchsfragen doch vorher, damit eben nicht plötzlich jemand kommt und sagt: "Du hast die Burg zwar mit deinem Geld gebaut, aber sie steht meinem Land, deshalb reiße ich sie mir jetzt mal eben unter den Nagel."

So einen kapitalen Fehler macht einer der reichsten Menschen Aventuriens doch einfach nicht. Zur Not hat er rechtskundige Berater, die eine Landkarte lesen können und ihn ggf. rechtzeitig vor einer solchen Fehlentscheidung warnen.

Zumal das Haus Kolenbrander auch in Weiden, als größtes Handelshaus dort, sehr einflussreich und mächtig ist. Wenn die Kolenbranders geglaubt hätten, dass die Feste auf Weidener Land steht, hätten sie doch niemals sehenden Auges Orks als Burgwachen dorthin gebracht, die in Weiden ohne großes Nachfragen niedergemacht werden, wo immer man auf sie trifft.

Zu den beiden Delegationen: Ich habe die Con-Beschreibung so verstanden, dass die Delegationen nur vor Ort waren, weil sie die Frage klären sollten, wie die Steuereinnahmen der Feste verteilt werden sollen, aber nicht weil sie ein Interesse oder einen Anspruch an der Burg an sich hatten. Ich habe es auch auf der Con so erlebt, dass zumindest die bornländische Delegation nur an der Steuerfrage interessiert war und nicht aktiv versucht hat, sich die Burg unter den Nagel zu reißen (vielleicht habe ich da auch etwas nicht mitbekommen).

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 23:20:36 Uhr

Ich glaube, wir haben das gleiche Ziel vor Augen: ein Con woran man später mit Freude zurückdenkt. Dafür brauchen wir die Klarheit.

pmd
Moderator

381 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 23:34:08 Uhr

Zitat:
Original erstellt von: Tori
Wenn ich als Geweihte tatenlos zusehen muss, wie andere unmoralisch handeln und beim Hinweisen darauf am besten noch einen arroganten Spruch gedrückt bekomme (a la 'du kannst mir gar nichts, ich kann tun, was ich will'), wäre für mich im besten Fall frustrierend. Mit der Argumentation kann nämlich jeder einfach alles tun, ohne dass es Konsequenzen hat (also nicht nur grau, sondern auch schwarz). Dann gibt es pure Anarchie.

Es geht ja nicht darum, jegliches Recht zu löschen. Es gibt sicher noch genug Punkte, die sicherlich in allen in Frage kommenden Rechtsordnungen verboten sind. Bei den wirklich "schwarzen" Dingen, wie Mord oder Paktiererei, werden die sich wohl einig sein. Und selbst ohne Gesetz musst du nicht tatenlos zusehen. Du kannst immer noch deinen moralischen Standpunkt darlegen und im Extremfall verteidigen. Du kannst dich dabei dann nur nicht auf ein Gesetz berufen, dass dir automatisch Recht gibt.

Es geht nicht darum, alles tun zu können, ohne dass es Konsequenzen hat, sondern darum auch mit eher grauen Charakteren einen gewissen Freiraum für entsprechendes Spiel zu haben ohne dass sofort ein arroganter Geweihter oder Weißmagier ankommt und versucht einem 'Kraft Gesetzes' seinen Moralkodex überzustülpen. Das ist nämlich genauso frustrierend. Denn dann hat man nur die Wahl sich gleichzuschalten oder ein immenses Riskiko einzugehen, dass den Charakter in Zukunft vielleicht unspielbar macht und welches ein halbwegs kluger Charakter nur in Extremsituation überhaupt eingehen wird.

Über Moral kann man diskutieren, denn Moral ist selten absolut. Das wiederum kann vielschichtige Konflikte erzeugen, wenn die Moralvorstellungen auseinandergehen. Wenn es aber gleich ein Gesetz gibt, dass einer Seite Recht gibt, dann kann man darüber nicht viel diskutieren und ein Konflikt ist, wenn überhaupt, sehr einseitig.

Zitat:

Das moralische Dilemma vom letzten Sil hätte meinem Char fast das Genick gebrochen. Nur mit viel Augenzudrücken ist der überhaupt noch spielbar und ich muss das kein zweites Mal haben.
Ich denke in so einer Situation ist man eh bereit, Kompromisse einzugehen, egal, ob da nur die eigene Wertevorstellung dagegen spricht, oder man auch ein weltliches Gesetz hat, das man hinzuziehen kann.

Es ist schade wenn für dich moralische Dilemmas den Charakter ruinieren und ich kenne auch nicht die Gründe, warum es deinen Charakter beinahe zerstört hat. Geschah das auf OT Ebene, weil du als Spieler nicht mit dem dargestellten Aventurien einverstanden bist oder hat der Char IT moralische Probleme mit dem erlebten?

Letzteres fände ich persönlich erstrebenswert, da es mir viele Anknüpfungspunkte für weiteres Spiel liefern würde. Für die meisten meiner Charaktere lege ich moralische und andere Konflikte schon im Hintergrund an. Aber es wird sicher auch in dieser Sache verschiedene Geschmäcker geben.

Quintilian Kalando-Paligan, Präfekt von El'Arrat

Jayden
Moderator

197 Beiträge

Erstellt am: 03 Mar 2015 : 23:56:02 Uhr

@ räuberwald:
du hast recht damit das auf dem SIL 4 die delegationen die frage nach den steuern klären wolten. aber damit gehr eigentlich auch die rechtsgrundlage einher, schließlich ist die argumentation für steuern der schutz (u.ä.).
auserdem war der gedanke der kohlenrander folgender: wenn nicht geklärt ist auf welchem land die burg steht zahlen wir gar keine steuern...
das jetzt auf dem SIL 4 eine ritterin die gunst der stunde genutzt hat, als der kohlenbrander komplett abgezogen ist... nunja wer sein haus und hof zurück lässt in einem umstrittenen gebiet muss damit rechnen das es besetzt wird.

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 09:49:53 Uhr

Sogar die Katze tippt mit: gvvvvvvvvvbblq1 n

Tori
fleißiges Mitglied

282 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 09:53:14 Uhr

@PMD:

Zitat:
Es geht nicht darum, alles tun zu können, ohne dass es Konsequenzen hat, sondern darum auch mit eher grauen Charakteren einen gewissen Freiraum für entsprechendes Spiel zu haben ohne dass sofort ein arroganter Geweihter oder Weißmagier ankommt und versucht einem 'Kraft Gesetzes' seinen Moralkodex überzustülpen. Das ist nämlich genauso frustrierend.

Das ist dann die andere Seite der Medaille, ich kann dich verstehen, wenn du die Möglichkeiten deines Charakters ausschöpfen möchtest.
Aber was für dich als Al'Anfaner und Schwarzmagier vielleicht noch grau ist, ist für mich als Geweihte schon schwarz. Das allerdings ist ein IT Problem und sollte auch da bleiben. Ich habe im P&P selbst genug graue bis schwarze Charaktere gespielt, um zu ahnen, worauf du hinauswillst.

Zitat:
Über Moral kann man diskutieren, denn Moral ist selten absolut.

Versuch mir das mal IT zu erklären, OT gebe ich dir Recht. ;)

Zitat:
Geschah das auf OT Ebene, weil du als Spieler nicht mit dem dargestellten Aventurien einverstanden bist oder hat der Char IT moralische Probleme mit dem erlebten?

Zum Glück nur IT, war aber nicht nur ein moralisches Problem. Ich habe ein paar Entscheidungen für meinen Char getroffen (zum Brajanpriester muss ich ja nichts mehr sagen, gell?), die ich im Nachhinein so nicht hätte treffen sollen. Dazu kam die Sache mit der Oktade, dem netten Priestergeist und dem SHE. Hat mich dann nach der Con einiges Kopfzerbrechen gekostet und mir mehrere Stunden Recherche beschert. War aber interessant.
Wäre ich OT nicht zufrieden gewesen, würde ich garantiert nicht wieder durch halb Deutschland fahren und mir das nochmal antun ;)

Zitat:
Letzteres fände ich persönlich erstrebenswert, da es mir viele Anknüpfungspunkte für weiteres Spiel liefern würde. Für die meisten meiner Charaktere lege ich moralische und andere Konflikte schon im Hintergrund an. Aber es wird sicher auch in dieser Sache verschiedene Geschmäcker geben.

Ja, auch hier gebe ich dir inzwischen Recht, moralische Konflikte sind etwas tolles. Ich war allerdings nur den standard SC gegen NSC Konflikt gewohnt und daher reichlich überrascht.

@Räuberwald: Dass die Burg auf bestimmtem Gebiet steht schließt ja Privatbesitz nicht aus, zur Motivation, da schließe ich mich Jayden an. Nachdem Kohlenbrander mitsamt seinen Wachen geflohen ist, war die Burg aber vakant. Daher die Verwaltung durch Aigild (die einfach nur Glück hatte, dass keiner was dagegen gesagt hat). Sollte die Familie Kohlenbrander Anspruch erheben, sieht das ja alles nochmal anders aus.

Ashara
super aktives Mitglied

1627 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 10:07:57 Uhr

@Ilmarjew
Decius ist doch bereits im Zimmer des horasischen Grafensohns und die werden vermutlich nicht die Tür sperrangelweit offen haben oder gar direkt davor stehen, so dass Brayanokles schon von weitem schreien müsste, um Decius seine Bermerkung mitzuteilen.

Die tut nichts, die will nur Spielen...

Goot EN
super aktives Mitglied

2038 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 10:52:07 Uhr

für mich wird es auch interessant, ob eben mittelreichisches, oder eben weidensches recht gilt und ob es überhaupt exekutiv durchgesetzt werden kann (und inwieweit die werte ritterin das überhaupt will).

das recht in weiden ist in manchen belangen "härter" und wie ich meinen will auch "rückständiger" (und bietet vielleicht die ein oder andere toleranz gegen satuariatöchter).

aber das muss ich persönlich gar nicht im vorfeld geklärt haben, davon lasse ich mich überraschen.
es ist sicher nichts außergewöhnliches, dass man in ein "fremdes land", oder eine strittige grenze kommt und (auch als "rechtsgelehrter") erstmal keine ahnung hat, wie die rechtslage dort ist (oder warum man doppelt und dreifach zoll abdrücken muss

).

zu recht in uhdenberg s. punkt 5.

was den genauen grenzverlauf angeht, haben bestimmt alle beteiligten parteien "eindeutig" geprüft, dass nach ihren eigenen sorgfältigst und götterfürchtigst erstellten karten ja wohl jede weitere diskussion unnötig ist.

pmd
Moderator

381 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 13:47:38 Uhr

Vorschlag zum weiteren Verlauf des Forenspiels:

Evtl. wäre es sinnvoll demnächst wieder einen Zeitsprung zu machen, bis etwas Neues passiert. Die aktuelle Szene klingt immer mehr aus bzw. handelt es sich nur noch um routinemäßige Vorbereitungen zur Verteidigung. Laufende Diskussionen gibt es auch nicht mehr so wirklich.

Andere Meinungen? Möchte jemand in dieser Szene noch irgendwas spielen?

Quintilian Kalando-Paligan, Präfekt von El'Arrat

Ilmarjew
Moderator

2128 Beiträge

Erstellt am: 04 Mar 2015 : 14:05:35 Uhr

Ich glaube, das Rondracor sich im Moment umzieht, das ist alles. Also, ich hätte nichts gegen einen kleinen Zeitsprung.

Seite: von 20

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