Zitat:

---

In dem Fall tritt Anselms Post wieder in Kraft:
Kannst du tun, du solltest aber davon ausgehen, dass du damit anecken wirst. Denn in der Interpretation vieler anderer ist das eben anders. Und dann wird nicht "jetzt mal kurz OT" diskutiert, sondern du musst IT die folgen tragen

---

Zitat:

---

Ucuri ist das schlechtmöglichste Beispiel, da Ucuri aus Praios selbst erschaffen wurde, nicht aus dem Nichts. Aus dem selben Grund könntest du die Menschen zu Götter erklären, da sie Menschen erschaffen können.

---

Zitat:

---

Umgekehrt halt genau so.

Wer IT die ketzerische und falsche Ansicht der Unfehlbarkeit vertritt, wird ebenso mit entsprechenden Reaktionen rechnen müssen.

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Satinavian

Ich hoffe mal nicht, dass wir demnächst erleben, wie sich Geweihte in aller Öffentlichkeit auf Cons um Grundlagen zwölfgöttlicher Theologie streiten, aber mein Praiosgeweihter wird, falls das Thema je besprochen wird, wohl keinen Hehl aus seiner Überzeugung machen.

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Nessie

Irgendwo in Aventurien:

Bauer: Ey Euer Gnaden...Praios hat da bestimmt nen Fehler gemacht das er euch als sein Diener ausgesucht hat eigentlich bin ich erwählt worden gebt mir euer Sonnenzepter
Praiospriester: Natürlich mein Sohn...Praios macht andauernd Fehler mein Sohn...hier ist mein Sonnenzepter.


Bauer: Praios hat nen Fehler gemacht euer Gnaden ich sollte eigentich Graf sein und kein Leibeigener ich werde jetzt meine Scholle verlassen und das Feld kann jemand anderes bestellen.

Praiospriester: Natürlich mein Sohn...denn die Götter machen auch mal Fehler. Lass das Feld ruhig brachliegen.

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Alexxela

Ich glaub ich muss mich korrigieren mit dem egal und nicht auszudiskutierenund schmeiß mal mit ner Regelstelle rum:
WdG S.308f steht eindeutig:
"Dazu kommt, dass die Götter mächtig, aber nicht allmächtig sind, wissend, aber nicht allwissend, am Bestand des Kosmos und der Sterblichen interessiert, aber nicht ‘gut’ im Sinne eines ihnen über eordneten Prinzips. Und sie sind damit beschäftigt, den Kosmos vor dem Chaos zu schützen, sprich: die Dämonen daran zu hindern, die Welt, wie die Aventurier sie kennen, zu vernichten. Dennoch haben die Götter ihre ureigenen Ansichten und Motivationen – und vielleicht auch menschlich anmutende Schwächen."
Das sind zwar MIs aber eindeutig da, um Geweihte darzustellen. Wenn nicht jemand mit ner gegenteiligen Stelle kommt, dass es die Bevölkerung anders sieht als hier Geweihte, Götter und Wunder dargestellt werden sollen nehme ich das als gesetzt. IT.

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Anselm

Zitat:

---

Original erstellt von: Alexxela

Ich glaub ich muss mich korrigieren mit dem egal und nicht auszudiskutierenund schmeiß mal mit ner Regelstelle rum:
WdG S.308f steht eindeutig:
"Dazu kommt, dass die Götter mächtig, aber nicht allmächtig sind, wissend, aber nicht allwissend, am Bestand des Kosmos und der Sterblichen interessiert, aber nicht ‘gut’ im Sinne eines ihnen über eordneten Prinzips. Und sie sind damit beschäftigt, den Kosmos vor dem Chaos zu schützen, sprich: die Dämonen daran zu hindern, die Welt, wie die Aventurier sie kennen, zu vernichten. Dennoch haben die Götter ihre ureigenen Ansichten und Motivationen – und vielleicht auch menschlich anmutende Schwächen."
Das sind zwar MIs aber eindeutig da, um Geweihte darzustellen. Wenn nicht jemand mit ner gegenteiligen Stelle kommt, dass es die Bevölkerung anders sieht als hier Geweihte, Götter und Wunder dargestellt werden sollen nehme ich das als gesetzt. IT.

---

Wir diskutieren nicht darüber, ob die Götter allmächtig/allwissend/unfehlbar sind. Jedem einzelnen von uns ist klar, dass das nicht der Fall ist.

Wir suchen Quellen um zu belegen, dass die Kirchen ein Bild der (Un)Fehlbarkeit lehren. Das fehlt bislang. Eine Meisterinformation ist OT-Wissen und nicht weniger.

---

Zitat:

---

Aber IT weigere ich mich den Menschen Angst zu machen in dem ich ihnen erzähle das die Götter fehlbar sind. Das zerrüttet meinen Charakteren das Weltgefüge. Wenn sie nicht daran glauben können das die Götter alles tun um uns zu beschützen, woran soll meine Apfelbäuerin sonst glauben? Wie kann mein Charakter daran glauben das die Missernte nur ein Fehler von Peraine war? Wenn ich nicht an Peraines unendliche Güte glauben kann und an Praios unverrückbare Orndung das jeder in Dere seinen angestammten Platz hat. Was passiert dann mit meiner Seele?
Vielleicht passiert Boron ja ein Fehler und meine Seele kommt gar nicht zu Rethon? Wie willst du einen deiner Schäfchen das erklären?

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Thanatos

Klar sind das echte Argumente, nur überspitzt.

So oder so.. ich möchte noch los werden, dass ich Balduwyns Art der Diskussion sehr schätze.


tha

---

Zitat:

---

Aber IT weigere ich mich den Menschen Angst zu machen in dem ich ihnen erzähle das die Götter fehlbar sind. Das zerrüttet meinen Charakteren das Weltgefüge. Wenn sie nicht daran glauben können das die Götter alles tun um uns zu beschützen, woran soll meine Apfelbäuerin sonst glauben?

---

Zitat:

---

Original erstellt von: Balduwyn

Zitat:

---

Aber IT weigere ich mich den Menschen Angst zu machen in dem ich ihnen erzähle das die Götter fehlbar sind. Das zerrüttet meinen Charakteren das Weltgefüge. Wenn sie nicht daran glauben können das die Götter alles tun um uns zu beschützen, woran soll meine Apfelbäuerin sonst glauben?

---

Aber genau das ist ja der Punkt. Es gibt IT keinen Grund Angst zu haben, weil die Götter fehlbar sind. Im Hinduismus sind die Götter auch nicht unfehlbar, und die Hindus haben auch nicht mehr Angst, als die Christen.

Und Sie können und sollen auch glauben, dass die Götter alles tun, um uns zu beschützen. Sie tun alles in ihrer Macht Stehende. Aber es steht nicht Alles in ihrer Macht. Leider nicht. Das ist die aventurische Realität.

Dem wohnt auch eine wunderbare Melancholie inne, wenn man es richtig darstellt. Ich finde es schön. Mir macht das mehr Freude das so zu spielen.

Ist der Gedanke, dass da eine Mächtige Person sich voll rein hängt und sein allerbestes gibt es aber schlicht nicht immer reicht, nicht inspirierender, als der Gedanke, dass da ein Allmächtiges Wesen ist, dass sie nur raushält, damit du deine Lektion lernst?

---

Zitat:

---

Die Wahrheit ist: Du bist das Licht. Du bist die Hoffnung. Du gehst nach Tobrien und wirst dort gegen das Böse streiten. Und damit stehst du an Praios Seite und er ist stolz auf dich. Und er wird dich entlohnen. Und weil die Götter das im Diesseits nicht können, werden sie im Jenseits für dich da sein. Und die Einkehr in die Paradies ist dir gewiss.

---

Zitat:

---

Vielmehr heißt Unfehlbarkeit, (für mich) dass die Entscheidungen der Götter die bestmöglichen für den Fortbestand der Schöpfung, die Weiterentwicklung der Menschheit und den Kampf gegen das Chaos sind.

---